Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-03-08, 21:17
  #1
Medlem
Jag har alltid undrat varför Moderater och svenska libertarianer hatar den svenska modellen så mycket.

En kort beskrivning av den svenska modellen;
Citat:
"The model's cornerstone is the Saltsjöbaden agreement of 1938, which kept the state out of direct negotiations, and instead made sure employers organizations and trade unions met as equal partners to discuss wages and conditions."

Är inte detta en typ av libertarianism?
Citera
2016-03-09, 07:45
  #2
Medlem
ByeByeBostons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Assdefender
Jag har alltid undrat varför Moderater och svenska libertarianer hatar den svenska modellen så mycket.

En kort beskrivning av den svenska modellen;


Är inte detta en typ av libertarianism?

Nej, det är bara en överföring av statliga privilegier på en annan part än staten.
En libertariansk lösning hade naturligtvis varit helt frivillig och helt utan statens försorg.
Citera
2016-03-09, 14:54
  #3
Medlem
Nja. Systemet med minimilöner, som är en del av den svenska modellen, bygger bl.a. på att staten monopoliserat sophämtning och några regleringar (som LAS). Jag har även hört att Arbetsmarknadsdomstolen enbart tar emot fall från fackföreningar i konflikter (vilket ju ger dem en fördel) eller något liknande.
Citera
2016-03-11, 21:26
  #4
Medlem
Gamlings avatar
Och, dessutom är den sk. Saltsjöbadsandan sedan länge, länge. länge satt ur spel av statliga regleringar och lagar, så även om den en gång hade haft inslag av ömsesidig frivillighet så är de spåren försvunna idag!

Ditt citat:

Citat:
which kept the state out of direct negotiations

är snarast skrattretande idag när man tänker på den uppsjö av regler som begränsar parternas frihet att självständigt och fritt enas om avtal!
Citera
2016-04-23, 21:11
  #5
Medlem
folketsvans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gamling
Och, dessutom är den sk. Saltsjöbadsandan sedan länge, länge. länge satt ur spel av statliga regleringar och lagar, så även om den en gång hade haft inslag av ömsesidig frivillighet så är de spåren försvunna idag!

Ditt citat:



är snarast skrattretande idag när man tänker på den uppsjö av regler som begränsar parternas frihet att självständigt och fritt enas om avtal!

Precis. Och moderater är ju inte heller sedan lanseringen av "Nya moderaterna" särskilt fientliga längre. Det där med att AD bara tar emot stämningar från facken stämmer för övrigt inte (och ADs själva existens är ju ett bra exempel på statens inblandning).
Skrev vad jag tycker om saken för ett tag sedan här:
https://folketsvan.wordpress.com/201...nska-modellen/
Citera
2016-04-29, 00:13
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gamling
Och, dessutom är den sk. Saltsjöbadsandan sedan länge, länge. länge satt ur spel av statliga regleringar och lagar, så även om den en gång hade haft inslag av ömsesidig frivillighet så är de spåren försvunna idag!

Ditt citat:



är snarast skrattretande idag när man tänker på den uppsjö av regler som begränsar parternas frihet att självständigt och fritt enas om avtal!
Ehhh… det är väl snarare som så, att företagen fullkomligt skiter i sina anställda numer, sen facket blivit snöpt av att företagen alltid kan lämpa ut produktion och FOU på länder där folk tvingas göra stenhårt, bra jobb för skitlöner. Regeringen, vad kan de göra? Tror nån att LAS eller nåt sånt finns längre? Sverige har blivit ett liberalisternas paradis, medan de som kommer från den underklass som genom folkhemmet hjälptes upp till ett drägligt liv kommer att få det allt sämre, det har redan börjat

Ibland undrar jag om inte liberalisterna är barnbarnsbarnbarn till de som piskade de anställda på godsen och längtar tillbaka till the good ol' days.
Citera
2016-04-29, 09:28
  #7
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Nja. Systemet med minimilöner, som är en del av den svenska modellen, /.../
Vi har inga minimilöner i Sverige. Ett generalfel som gör att jag med gott samvete kan strunta i resten av ditt inlägg.
Citera
2016-04-29, 10:21
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Vi har inga minimilöner i Sverige. Ett generalfel som gör att jag med gott samvete kan strunta i resten av ditt inlägg.

När jag läste nationalekonomi på högskolan så fick jag lära mig att lägstalönerna som finns i Sverige fungerade som minimilöner. Och allt jag lärt mig efteråt visar att de får fram samma effekt med att tvinga ut arbetare från arbetsmarknaden. Därför så begår jag ibland misstaget att blanda ihop orden.
Citera
2016-04-29, 14:30
  #9
Medlem
ByeByeBostons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
När jag läste nationalekonomi på högskolan så fick jag lära mig att lägstalönerna som finns i Sverige fungerade som minimilöner. Och allt jag lärt mig efteråt visar att de får fram samma effekt med att tvinga ut arbetare från arbetsmarknaden. Därför så begår jag ibland misstaget att blanda ihop orden.

De facto minimilöner brukar vara en bra definition att använda, Herr Lindholm verkar hänga upp sig på semantiken när det är mekaniken som är avgörande - samma mekanik som "riktiga" minimilöner.
Citera
2016-04-30, 14:05
  #10
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
När jag läste nationalekonomi på högskolan så fick jag lära mig att lägstalönerna som finns i Sverige fungerade som minimilöner. Och allt jag lärt mig efteråt visar att de får fram samma effekt med att tvinga ut arbetare från arbetsmarknaden. Därför så begår jag ibland misstaget att blanda ihop orden.
Citat:
Ursprungligen postat av ByeByeBoston
De facto minimilöner brukar vara en bra definition att använda, Herr Lindholm verkar hänga upp sig på semantiken när det är mekaniken som är avgörande - samma mekanik som "riktiga" minimilöner.
Skulle det vara något dåligt? Den svenska modellen ger utrymme för - i teorin - en ytterst nyanserad lönesättning. Det skulle alltså kunna gå att sänka skatterna på lönearbete och ändå behålla modellen med kollektivavtal osv. Det näringslivstöntarna tror är att man kan ändra systemet genom att snacka skit om fackföreningar som koncept så löser allt sig automatiskt. (Samtidigt som de aaaldrig skulle strunta i att vara med i sina motsvarigheter till fackföreningar.)

Detta är alltså något helt annorlunda mot att man i Amerikat stiftar lagar om lönerna. Helt omöjligt att kunna justera lönerna på en årlig basis.

Så snälla, sluta titta så mycket på amerikansk teve och tro att det handlar om Sverige.
Citera
2016-04-30, 14:23
  #11
Medlem
Det annorlunda är att kollektivavtalens lägstalöner upprätthålls av både stat och fack (se mitt förra inlägg som du hoppade över att läsa), att de är olika för olika industrier, samt att de kommer till på olika sätt.

Men, i slutändan så leder båda till att stänga ute människor från arbetsmarknaden. Håller du inte med om det? Eller tänker du att ett hinder för företag att anställa folk för låga löner blir olika för att det är staten som sätter upp hindret eller stat+privata föreningar?

Om du bara tänker komma med kommentarer som "Tro inte att vi är i USA!", så kan du diskutera för dig själv.
Citera
2016-04-30, 17:39
  #12
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Det annorlunda är att kollektivavtalens lägstalöner upprätthålls av både stat och fack (se mitt förra inlägg som du hoppade över att läsa), att de är olika för olika industrier, samt att de kommer till på olika sätt.

Men, i slutändan så leder båda till att stänga ute människor från arbetsmarknaden. Håller du inte med om det? Eller tänker du att ett hinder för företag att anställa folk för låga löner blir olika för att det är staten som sätter upp hindret eller stat+privata föreningar?

Om du bara tänker komma med kommentarer som "Tro inte att vi är i USA!", så kan du diskutera för dig själv.
Massa finfina retoriska frågor. Här är en till dig:

Hur kan man läsa nationalekonomi och fortfarande inte fatta skillnaden mellan att slå en pling till polisen för att ett företag har brutit mot lagen eller att behöva dra igång det fackliga maskineriet?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback