Feminist som kan debattera?

Hej.

Har kollat nu på en massa youtube videos där olika personer debatterar och något som stör mig, är att den delen av feminism som tror på patriarkat verkar sakna någon som kan debattera, antingen går de till personangrepp eller försöker tala över den de debatterar med.

Så jag skulle uppskatta om någon av er feminister kan producera ett namn på en som verkligen kan debattera så att man faktiskt kan ändra min uppfattning än den jag har just nu om den delen av feminismen.

OBS: söker feminister som är med i debattprogram, inte sådana som håller monologer framför en kamera.

Håller med om att det är svårt att överhuvudtaget hitta engagerade personer som tror på något som är duktiga på att debattera.Det är mest personangrepp och saker som dras till en hysterisk spets i alla läger vilket gör själva diskussionen rätt intetsägande. Så nej tyvärr. Räknar mig själv som feminist men inte utifrån andra personers sätt att argumentera för eller emot patriarkatet utan från att läst och skapat mig en egen uppfattning om saker och ting. Man får ta lite från olika ställen som man gör med det mesta andra.

Är det något speciellt ämne du är ute efter? Feminism är ju stort och handlar om så mycket när det gäller samhällsstrukturer. Har svårt att tänka mig att du kommer hitta en som är duktig på att navigera över hela skalan av frågor som handlar om feminism om man säger så..

Jag tror dessa skrämts bort av resten, jag tvivlar inte på att det en gång i tiden, kanske för så sent som c:a 5 år sedan fanns duktiga intelligenta feministiska debattörer, men nu har de trängts undan och ersatts helt av tokfeministerna.

Tokfeminister må vara jävliga mot alla som inte tycker som dem, och vita heterosexuella män i synnerhet, men allra värst hatar de andra feminister som bara är något mindre tokiga än dem själva.

De läser varandras bloggar, twitters osv. för att leta upp andra feminister som kanske vågar sig på det oförlåtliga att åtminstone försöka sig på att vara någotsånär resonabla, och pekar ut dessa som fascister, rasister, homofober, husnegrer osv. En liten sak som ett minimalt medgivande eller ens en reflektion över att det kan finnas vissa könsskillnader i kombination med att du kallar dig feminist och tokfeministerna anser att den som bara är en gradskillnad mindre tokig än dem är satan själv.

Njae, söker inte efter något speciellt, utan någon, känner att jag hamnat lite i en ekokammare och bara hör en sida av diskussionen och det är dem som är emot den patriarkala delen feminismen.

Både av andra delar av feminism och folk som är emot feminismen som helhet därför jag söker efter någon från den sidan.

Varför feminismen inte kan producera några goda debattörer är för att de flesta är PK. Feministisk ideologi förutsätter förändringar i normsystemen något som inte kan vinnas om feministerna själva börjar motarbeta detta.

Om vi tar rasismfrågan som ett ex. så kan feministerna inte säga att vissa delar i rasismen inte stämmer så som t.ex. somaliers IQ, men de kan hävda att de inte stödjer en sådan syn på Somalier.

De anser att det inte finns något värde i att sitta och klanka ner på människor som redan har en utsatt situation. Därför kan deras argument upplevas som något känslostyrda, väldigt ofta eftersom det inte finns så mycket forskning som bevisar något av de som de säger ännu.

Betänk att europa har haft en rasistisk åskådning i flera tusen år. Så dessa argument är väl utpräglade medan feminismen är relativt oerfaren. Även om också den har funnits ett bra tag, så är det först på senare år som deras inflytande har vuxit starkt igen.

Så för att en feminist inte ska framstå som radikal måste denne erkänna vissa saker i den redan etablerade ideologin, som då förutsätter en viss typ av rasism vilket då gör det omöjligt för feministerna att erkänna någonting och därför framstår de som efterblivna istället. Hade de sagt ja i vissa frågor och nej i andra och lagt ner fokus på en del prioriterade områden så hade de gått betydligt bättre, men de kan i dag utifrån sin åskådning inte säga ja till någonting, eftersom det då gör dem delaktiga i den världsbild som de försöker förändra.

Ursäkta otydligheten, men hoppas att ni förstår någorlunda vad det är jag försöker säga.

Hej TS.

Lite tips från mig…sök efter seriösa paneldebatter (live), seminarier etc.
inte efter TV program, nyhetsförmedling, snuttifierad social media etc. eftersom där knappast längre ges plats för längre djupgående utläggningar, som är ett måste om någons idéer eller en ideologi i sin helhet ska kunna presenteras så som du önskar.

Flesta feminister som deltar i den typen är redan skickliga och välrenommerade talare/ debattörer.

Börja läs istället för att titta. För samma här, det skrivna mediet ger möjlighet till fördjupning som andra medier har svårare få plats till.

Kan du ge exempel?


Det som jag inte gillar med att läsa är att då får man bara höra en sida och dem blir inte utmanade på sina ideer, vilket har gett mig en bra uppfattning om hur mycket personerna har tänkt igenom sina ståndpunkter.

Följer inte så mycket nyhetsmedier utan följer personer som har bjudit in andra med olika ståndpunkter och har debatterat så länge dem har haft lust, vilket har lett till mer intressanta diskussioner än vad jag har sett på live paneldebatter där jag har upplevt det som jag skrev i första inlägget nämligen att folk talar över varandra och kommer med personangrepp.

Kanske bara jag som har kommit in vid fel tidpunkter i sådana debatter.

Har du någon fråga du är mest intresserad av?…bara "feminism" är lite för brett.




Du får ju läsa lite olika, helt enkelt.
Läser du en bok som ingår i en social diskussion av något slags så tenderar dessa dessutom bemötas
av andra som ex. skriver en krönika eller kritik.

Ptja, har sagt ett antal gånger nu att jag är intresserad av feminister som tror på ett patriarkat.

Det är den del av feminister som jag inte förstår och vill ha mer insikt i hur dem tänker.


Ok, med mitt andra svar i åtanke, något tips på var man kan börja?

jiss….ok det kan ju jag köra för dig. Tror inte du finner någon form av mer seriöst debatt eller seminarium som tar upp om det finns patriarkat eller inte. För länge sen passerat stadie.
eller syftar du på bara Sverige eller vår del av världen?

Om du är helt novis på hur feminismen tänker, så någon form av övergripande modern variant.

du har ex:
Lena Gemzöe Feminism
eller den äldre men fortsatt lika bra kultboken: Nina Björk Under det rosa täcket

Och hur gick den debatten?

Av vad jag sett så är det en del av feminism som har tagit det till hjärtat, och andra inte som liknar mer egalitärer än feminist.


inte helt novis, men har sett för mycket av så kallade tredje vågs feminister för att faktist eftersöka om det finns några seriösa sådana i OP.

Men tack iaf, ska kolla upp Nina Björk.

Jag har inte funnit några bra debattörer, söker efter sådana som öppet kan stå stabilt med åsikten om att kön är en social konstruktion.

Jag har ju fan funnit kristna som William Lane Craig som debatterar bättre mot vetenskapsmän än någon feminist.