Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-03-04, 19:23
  #1
Medlem
Ha-meshuggahs avatar
Gog och Magog nämns i både bibeln och koranen (Yaʾjūj wa-Maʾjūj). Ibland är de namn på personer och ibland folkslag. Ett exempel på hur de kan vara aktuella i modern tid är ett uttalande från den desillusionerade tidigare presidenten George W. Bush:

Citat:
President George W. Bush told Jacques Chirac that Gog and Magog were at work in the Middle East: "This confrontation is willed by God," he told the French leader, "who wants us to use this conflict to erase his people's enemies before a New Age begins."[69] Chirac consulted a professor at the Faculty of Theology of the University of Lausanne (Switzerland) to explain Bush's reference.[70]

Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Gog_and_Magog

I koranen sura 18 verser 94-98 nämns att Gog och Magog sådde fördärv på jorden och därför blev instängda bakom en skyddsmur av järn och koppar av en mytologisk person som kallas den Två-hornade (tros syfta på Alexander den Stora). Vidare påstås att när domedagen närmar sig kommer muren att raseras och horderna från Gog och Magog kommer att släppas lösa.

I muslimernas mest betrodda hadithsamling Sahih al-Bukhari hittar vi följande hadith:

Citat:
Narrated Zainab bint Jahsh: The Prophet got up from his sleep with a flushed red face and said, "None has the right to be worshipped but Allah. Woe to the Arabs, from the Great evil that is nearly approaching them. Today a gap has been made in the wall of Gog and Magog like this." (Sufyan illustrated by this forming the number 90 or 100 with his fingers.) It was asked, "Shall we be destroyed though there are righteous people among us?" The Prophet said, "Yes, if evil increased."

Frågan till muslimer är vart kan vi hitta den här muren? Och vart gömmer sig Gog och Magog? Och hur kommer det sig att de inte syns trots deras stora antal och dagens teknik med satelliter och annat? Vem var den Två-hornade?

En vanlig invändning är att mongolerna skulle vara skulle vara Gog och Magog men som man kan tyda från koranen och haditherna skulle detta utspela sig i samband med "den sista timmen" och Messias (Eesa) återkomst, al-Mehdi och Antikrist (al-Dajjal) och de andra av domedagens tecken. I Sahih Muslim, den andra mest erkända hadithsamling hittar vi följande hadith:


Kommentarer?
Citera
2016-03-06, 23:29
  #2
Medlem
Ha-meshuggahs avatar
Ingen musulman som kan/vill svara?

Vad tror ni andra, vart finns denna mur?
Citera
2016-03-07, 00:54
  #3
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ha-meshuggah
Ingen musulman som kan/vill svara?

Vad tror ni andra, vart finns denna mur?

Fråga någon av uttolkarna av uppenbarelseboken. Hela den här storyn med det tvåhornade odjuret etc. tycks ju vara hämtad därifrån:

Och jag såg ett annat vilddjur stiga upp ur jorden; det hade två horn, lika ett lamms, och det talade såsom en drake. Upp. 13:11
Citera
2016-03-07, 14:14
  #4
Medlem
Ha-meshuggahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fråga någon av uttolkarna av uppenbarelseboken. Hela den här storyn med det tvåhornade odjuret etc. tycks ju vara hämtad därifrån:

Och jag såg ett annat vilddjur stiga upp ur jorden; det hade två horn, lika ett lamms, och det talade såsom en drake. Upp. 13:11

Intressant analogi men Dhul-Qarnayn eller "han med de två hornen" som nämns i koranen i sura 18 al-Kahf (Grottan) beskrivs som en rättfärdig härförare som nådde till jordens alla hörn.

Följande går att läsa i Suran:

Citat:
18:94 They said: "O Zul-qarnain! the Gog and Magog (people) do great mischief on earth: shall we then render thee tribute in order that thou mightest erect a barrier between us and them?"

18:95 He said: "(The power) in which my Lord has established me is better (than tribute): help me therefore with strength (and labour): I will erect a strong barrier between you and them:

18:96 "Bring me blocks of iron." At length, when he had filled up the space between the two steep mountain sides, he said, "Blow (with your bellows)" then, when he had made it (red) as fire, he said: "Bring me, that I may pour over it, molten lead."

18:97 Thus were they (Gog and Magog) made powerless to scale it or to dig through it.

18:98 He said: "This is a mercy from my Lord: but when the promise of my Lord comes to pass, He will make it into dust; and the promise of my Lord is true."

18:99 On that day We shall leave them to surge like waves on one another: the trumpet will be blown, and We shall collect them all together.

18:100 And We shall present Hell that day for Unbelievers to see, all spread out,-

18:101 (Unbelievers) whose eyes had been under a veil from remembrance of Me, and who had been unable even to hear.

Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Dhul-Qarnayn

Alltså ska det finnas en järnmur med en beläggning av koppar eller bly, troligen i Kaukasus, som gömmer horder av dessa folk som ska attackera de rättfärdiga i "den sista striden". Frågan är hur de muslimska apologeterna försvarar detta.
Citera
2016-03-07, 18:16
  #5
Medlem
Ahyws avatar
.
__________________
Senast redigerad av Ahyw 2016-03-07 kl. 18:33.
Citera
2016-03-07, 18:24
  #6
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fråga någon av uttolkarna av uppenbarelseboken. Hela den här storyn med det tvåhornade odjuret etc. tycks ju vara hämtad därifrån:

Och jag såg ett annat vilddjur stiga upp ur jorden; det hade två horn, lika ett lamms, och det talade såsom en drake. Upp. 13:11



Odjuret är Guds skapelse som skall komma efter Gog och Magog.



"And when the word is fulfilled concerning them. We shall bring forth a Beast of the Earth to speak unto them because mankind had no faith in our revelation."
( Quran, Surah An-Naml)
__________________
Senast redigerad av Ahyw 2016-03-07 kl. 18:34.
Citera
2016-03-07, 18:36
  #7
Avstängd
TripZones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ha-meshuggah
Intressant analogi men Dhul-Qarnayn eller "han med de två hornen" som nämns i koranen i sura 18 al-Kahf (Grottan) beskrivs som en rättfärdig härförare som nådde till jordens alla hörn.

Följande går att läsa i Suran:



Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Dhul-Qarnayn

Alltså ska det finnas en järnmur med en beläggning av koppar eller bly, troligen i Kaukasus, som gömmer horder av dessa folk som ska attackera de rättfärdiga i "den sista striden". Frågan är hur de muslimska apologeterna försvarar detta.


Det finns liknande mur fenomen i kina, bagdad, damaskus, i bagdad finns den inte mer dock, kanske var ISIS dem menade?! Om det var kinas mur kanske de menade mongolerna? Men den byggdes väl efter khanatet?

Gog o magog e ju ödesdemoner inom alla monoteistiska religioner.
Citera
2016-03-07, 20:43
  #8
Medlem
Hegernatarens avatar
Det går inte att förena de kristna och de islamska profetiorna med varandra. Enligt Bibliskt symbolspråk representerar ett horn styrka och makt. Det används därför bland annat för att symbolisera kungar. Därför representeras Alexander den Store av en get med ett horn när profeten Daniel ser honom i en syn. När Alexander dör så delar sig getens horn och blir fyra horn för att symbolisera de fyra kungar som delade hans rike mellan sig.

Det finns en tvåhornad vädur i samma profetia, men denna vädur representerar det Medo-Persiska riket som Alexander-geten stångar till döds. Därför står Kristendomens enhornade Alexander och islams tvåhornade i kontrast med varandra. Förmodligen kommer den islamska bilden av en tvåhornad Alexander ifrån de mynt som gavs ut under hans styre. Det var vanligt att grekiska härskare lät avbilda sig med bockhorn. Detta kommer ifrån guden Pan i den grekiska mytologin.

Här är ett sådant mynt:
http://media-2.web.britannica.com/eb...4-42BBD267.jpg

Vad gäller Gog och Magog är dessa namn på folkslag snarare än personer. Dessa nämns först i Första Moseboks genealogi över Noas söner. Att man skrev samman ett folk och dess härskare till en enhet var helt enkelt den tidens praxis.

Vad gäller att identifiera dessa folkslag så är din gissning lika god som någon annans. Endast EN vet. Har dock sett en helt del pinsamma försök att pussla samman dem med moderna namn på folkslag för att de låter lika. Sådana teorier kan du avfärda direkt. Nyckeln till att lösa mysteriet ligger givetvis i att antingen finna en anfader med dessa namn eller forska i vad ett folk kallade sig tidigare.

Den traditionella tolkningen är:
Shem > Semiter
Ham > Afrikaner
Japhet > Europeer

Den tolkningen har dock en hel del problem:
1) Ham inkluderar en hel del folkslag av mellanösternfenotyp som egyptier, kananiter, midianiter, libyer etc. Den förste härskaren över Mesopotamien, Nimrod, var också Hamit.
2) Övriga Asien blir utan härstamning.
3) Uppdelningen i olika folkslag synes ha skett via språkförbistringen vid Babels Torn snarare än via hur Noas släktträd delade sig.

Det är möjligt att släktskapet med Gog och Magog helt enkelt har mer att göra med deras sätt att vara snarare än ett faktiskt släktskap. Ett starkt argument för detta är parallellen mellan Judas och Anti-Krist*. Endast två personer kallas för "Fördärvets Son" i Bibeln och det är dessa två. De kallas alltså för samma smeknamn utan att vara släkt. Judas blodslinje dog ju ut eftersom han tog självmord. Ett annat exempel är hur Tyrus kung kallas för Lucifer trots att de inte, med största sannolikhet, var släkt.





*Anti-Krist betyder egentligen "en annan Kristus" och inte "emot Kristus" som är en vanlig vanföreställning. Det betyder inte att han representerar Jesus Kristus, utan snarare att han framställer sig som att han gör det. Inte bara Jesus Kristus, utan som alla religioners motsvarighet till en Messias. Ett betydligt lurigare knep för att få folk med sig än att öppet proklamera att han är Kristus fiende.
__________________
Senast redigerad av Hegernataren 2016-03-07 kl. 21:16.
Citera
2016-03-07, 22:06
  #9
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ha-meshuggah
Intressant analogi men Dhul-Qarnayn eller "han med de två hornen" som nämns i koranen i sura 18 al-Kahf (Grottan) beskrivs som en rättfärdig härförare som nådde till jordens alla hörn.

Följande går att läsa i Suran:

Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Dhul-Qarnayn

Det har du förstås rätt i. Jag tänke på ad-Dajjāl men han ska ju vara blind på ena ögat i stället.

OT: Undrar om Mullah Omars anhängare någonsin tänkte på det?

Hur som helst så är ju islams eskatologi kraftigt influerad av uppenbarelseboken, vilket framgår bland annat av berättelsen om Jesus (Isas) återkomst och hans kamp mot Antikrist (ad-Dajjāl).

Citat:
Ursprungligen postat av Ha-meshuggah
Alltså ska det finnas en järnmur med en beläggning av koppar eller bly, troligen i Kaukasus, som gömmer horder av dessa folk som ska attackera de rättfärdiga i "den sista striden". Frågan är hur de muslimska apologeterna försvarar detta.

Gog och Magog figurerar också i den kristna eskatologin. Jag har för mig att vissa amerikanska fundamentalister tror att de är Iran och Ryssland. Men någon mur av järn tror jag inte förekommer i den kristna eskatologin. Möjligen i någon av de apokryfiska eller pseudepigrafiska skrifterna.
Citera
2016-03-08, 00:59
  #10
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Odjuret är Guds skapelse som skall komma efter Gog och Magog.

"And when the word is fulfilled concerning them. We shall bring forth a Beast of the Earth to speak unto them because mankind had no faith in our revelation." ( Quran, Surah An-Naml)

Intressant. Har Beast of the Earth också två horn i den islamska eskatologin?
Citera
2016-03-25, 14:12
  #11
Medlem
Ha-meshuggahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TripZone
Det finns liknande mur fenomen i kina, bagdad, damaskus, i bagdad finns den inte mer dock, kanske var ISIS dem menade?! Om det var kinas mur kanske de menade mongolerna? Men den byggdes väl efter khanatet?

Gog o magog e ju ödesdemoner inom alla monoteistiska religioner.

Muren som nämns i verserna är av järn med ett skikt av koppar eller bly.

På vilket sätt menar du att det skulle vara ISIS?
Citera
2016-03-25, 14:23
  #12
Medlem
En sekulär judisk pojke (i Israel) har förbluffat hela världen genom att komma med detaljer om Gog och Magog efter att ha varit med om en sk Nära Döden-upplevelse. Enligt pojken (som alltså är helt olärd vad gäller judiska skrifter) säger att Gog är självaste...tja, kolla själva här:

https://www.youtube.com/watch?v=3xne3mzRfVA
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback