Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-02-29, 15:20
  #1
Medlem
Silver.Swe.s avatar
Efter ha följt debatten om Pestens utbredning inom politiken kan jag idag uppleva att motståndarnas taktik och energi är felriktad. Utan att påstå att det ena utesluter det andra så kan jag gå i god för att många så kallad antifeminister lägger för mycket av fokuset på att förakta (vilket en alltid bör, i lagom mängd) feminister utan att för den sakens skull ägna fokus åt sig själv och sin manliga mognad.

Att Pesten har tillåtits spridas så pass omfattande att den till och med blivit rumsren finns det många förklaringar till och det vore att förringa frågan till just detta. Men faktum är att många män idag inte blir uppfostrade till att vara just män än mindre vågar de agera sitt kön och sina känslor fullt ut. När Pestbärare uppmanar män att "våga gråta" så ska man alltså läsa mellan raderna "män ska gråta för att ta fram sin feminina sida, men män ska inte för den sakens skull ta fram sin maskulina sida". Att vilja stå för sin maskulinitet har tyvärr blivit tabubelagt och för den som försöker leva upp till gentlemannanormer får helt enkelt acceptera skällsord så som Mansgris, Manschauvinist, Våldtäktsman m.m. som ett ont måste.

Men precis som allt i livet så kommer ingenting av det goda gratis, det som är värt att ha och bevara måste man vara beredd att kämpa för, och det är här jag upplever att gnista fattas. Jag skulle kunna sätta en stor andel av min lön att en procentuellt stor grupp av de män som gnäller och rackar på Pesten tyvärr inte tar sitt eget ansvar. I started with the man in the mirror - MJ. Feminismen är precis som mögel. Den som håller goda rutiner och städar efter sig behöver inte bli hemsökt av den. För att så länge mögel märker att här finns det rutten mat att föröka sig i så finns det inget som stoppar den. Pesten kommer att fortsätta att utöka sig så länge det inte finns någon motpol, något vaccin. För den som tror att Pesten bara dör ut av sig själv så länge man gnäller tillräckligt länge tror fel, and thats a fact.

Ni män som fortfarande har reflexen att sky pesten, lever ni upp till det som förväntas av er? Det som Pesten uppmanar er att inte göra. Bär ni större delen av utgifterna i vetskap om att er respektive får vabba mer, håller ni upp dörren på restaurangen, är ni en fysisk och ekonomisk trygghet för er respektive, tar ni er an de tuffa projekten och bär de tunga psykiska oken? För om ni springer runt och spelar data om dagarna, vill dela lika på lönen och gnäller om att det är tungt att bära alla matkassarna så tycker jag inte heller ni ska beklaga er så mycket på Pestens framfart, ni har ju redan blivit smittade.
Citera
2016-02-29, 16:03
  #2
Medlem
SkepticalHippos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silver.Swe.
Ni män som fortfarande har reflexen att sky pesten, lever ni upp till det som förväntas av er? Det som Pesten uppmanar er att inte göra. Bär ni större delen av utgifterna i vetskap om att er respektive får vabba mer, håller ni upp dörren på restaurangen, är ni en fysisk och ekonomisk trygghet för er respektive, tar ni er an de tuffa projekten och bär de tunga psykiska oken? För om ni springer runt och spelar data om dagarna, vill dela lika på lönen och gnäller om att det är tungt att bära alla matkassarna så tycker jag inte heller ni ska beklaga er så mycket på Pestens framfart, ni har ju redan blivit smittade.

Vad jobbigt det är att läsa sådana här texter då en benämning byts ut mot något annat (Feminismen = Pesten i din text). Det gör att man är redo att sluta läsa direkt för att det är så himla pretentiöst.

Men som tur är så läste jag till ditt sista stycke. Du har faktiskt rätt. Det finns för- och nackdelar med ett mer patriarkalt samhälle ochom man inte är beredd på att bära nackdelarna så ska man inte sitta på anonyma forum och gnälla.

Själv är jag tjej och gillar varken radikalfeminister eller mansgrisar. Jag trots bra med att vara jämställd min partner, men om inte han hade låtit mig vara det (och vi ändå var ihop av någon anledning) så måste mina uppoffringar leda till vinster på annat håll. Och vice versa, precis som du beskriver.
Citera
2016-02-29, 20:21
  #3
Medlem
Ziayas avatar
Man ger och tar i en relation.

Traditoinellt: Mannen jobbar heltid, drar in pengarna och fixar även reparationer. kanske även en hobby.
Kvinnan sköter hushållet och barnfostran.
Om båda är med på och trivs med det, så fine.

Modernt: 1.Var och en använder sina pengar men gemensamt när det behövs
2. Man delar lika oavsett vad den andra tjänar genom en överenskommelse
Så delar man på hushållssysslor.
Det är så det funkar. Inget fel att bära matkassar. Normalt.

Trist att du lider så i en modern värld.
__________________
Senast redigerad av Ziaya 2016-02-29 kl. 20:25. Anledning: tillägg
Citera
2016-02-29, 21:03
  #4
Medlem
hgfdsas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ziaya
Man ger och tar i en relation.

Traditoinellt: Mannen jobbar heltid, drar in pengarna och fixar även reparationer. kanske även en hobby.
Kvinnan sköter hushållet och barnfostran.
Om båda är med på och trivs med det, så fine.

Modernt: 1.Var och en använder sina pengar men gemensamt när det behövs
2. Man delar lika oavsett vad den andra tjänar genom en överenskommelse
Så delar man på hushållssysslor.
Det är så det funkar. Inget fel att bära matkassar. Normalt.

Trist att du lider så i en modern värld.
modern å modern. människan är inte perfekt och därför inga samhällen heller. men det bästa man antagligen ska försöka eftersträva är att ha samhällen där kvinnan är generellt socialt under-ordnad. - Det handlar egentligen inte om att kvinnan inte kan göra samma jobb i praktik och teori. utan att samhällen rent socialt och praktiskt i helheten *klickar* bättre då.
- sen så blir det några korta strån åt bägges håll "som kanske trivs bäst nån annanstans"- men då får man leta alternativ, och dispens i efterhand.

men jag anser, och är övertygad. om att man ska försöka eftersträva ett sånt samhälle som kärna. Eftersom det är det enda fungerbara.

i övrigt håller jag med TS. men det handlar om att skapa trygga människor med tydliga bra förebilder. - Och systemet misslyckas väl med det i det stora hela. - Religion har sina förebilder i böcker. Verkar iofs funka bättre många gånger.
__________________
Senast redigerad av hgfdsa 2016-02-29 kl. 21:26.
Citera
2016-03-01, 00:14
  #5
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silver.Swe.
... för den som försöker leva upp till gentlemannanormer får helt enkelt acceptera skällsord så som Mansgris, Manschauvinist, Våldtäktsman m.m. som ett ont måste.

Eftersom jag inte bara är feminist utan även socialdemokrat, så undrar jag häpet varför en karl skulle vilja leva upp till gentlemannanormer ? Var dig själv istället. Lägg in en snus, svep en pilsner, släpp en fis och rapa så att hela lunchen stinker ut genom käften. Skaka ut fisen genom byxbenet och be en kvinna hjälpa dig med deklarationen. Sedan ber du henne snällt att hjälpa dig med några texter på Engelska som du inte behärskar.

Det finns faktiskt en anledning till att vi feminister ser ner på er karlar.
Citera
2016-03-01, 02:21
  #6
Medlem
hgfdsas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bullfetta
Det finns faktiskt en anledning till att vi feminister ser ner på er karlar.
tur att ni är sjysta och kan tala om hur ni vill ha det då, och det blir bra. - fast då försvinner väl kravet kring "mystik". "var fick han denna talangen ifrån - ".

-rena rikskonsumenter. -- F.övrigt handlar det väl om kemi, "gentlemannagrejen" kan väl vara ganska trevligt om man inte känner sig hotade av varandra. Och männen är ju tydligen eran ärkefiende. Speciellt den vita. -- så klart man inte kan gå in i lite roller med det mind-setet.
-En utdragen stol menas ju indirekt på att du var för klen för att dra ut den själv.

Sen kan man väl förstå om det blir för mycket. Men då är väl för fan svenskar för LITE åt det hållet. Precis som TS säger.
- så varför du vill ha hit folk som vill serva dig med precis allt, förstår jag inte logiken i.

är det inte bättre att bli konservativ då, och jobba upp det vi har?
__________________
Senast redigerad av hgfdsa 2016-03-01 kl. 02:34.
Citera
2016-03-01, 07:47
  #7
Medlem
Silver.Swe.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkepticalHippo

Men som tur är så läste jag till ditt sista stycke. Du har faktiskt rätt. Det finns för- och nackdelar med ett mer patriarkalt samhälle ochom man inte är beredd på att bära nackdelarna så ska man inte sitta på anonyma forum och gnälla.

Själv är jag tjej och gillar varken radikalfeminister eller mansgrisar. Jag trots bra med att vara jämställd min partner, men om inte han hade låtit mig vara det (och vi ändå var ihop av någon anledning) så måste mina uppoffringar leda till vinster på annat håll. Och vice versa, precis som du beskriver.

Ja, det handlar väl om det, ge och ta. Att det per definition inte skulle vara jämställt håller jag däremot inte med om. Jämställdhet handlar inte om att göra allting likadant, hälften var. Jämställdhet handlar om att ålägga människor samma rättigheter, respekt och skyldigheter.
Citera
2016-03-01, 07:51
  #8
Medlem
Silver.Swe.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ziaya
Man ger och tar i en relation.

Traditoinellt: Mannen jobbar heltid, drar in pengarna och fixar även reparationer. kanske även en hobby.
Kvinnan sköter hushållet och barnfostran.
Om båda är med på och trivs med det, så fine.

Modernt: 1.Var och en använder sina pengar men gemensamt när det behövs
2. Man delar lika oavsett vad den andra tjänar genom en överenskommelse
Så delar man på hushållssysslor.
Det är så det funkar. Inget fel att bära matkassar. Normalt.

Trist att du lider så i en modern värld.

Huruvida jag lider vet du ingenting om, spekulationer kring mig IRL kommer enbart resultera i att din dumhet bloggläggs.

Och din definition av modernt är Din definition, inte Definitionen. För övrigt betyder inte modernt att det skulle vara det bästa av någonting därav faller ditt argument pladask.

Dock har du visst missat hela poängen. För den som vill leka apa och dela 50/50 på allting, dela på hushållsuppgifterna som du säger, så fine, go ahead. Tråden handlar om män som rackar ner på feminismen utan att för den sakens skull leva upp till att vara just en man.
Citera
2016-03-01, 08:01
  #9
Medlem
Silver.Swe.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bullfetta
Eftersom jag inte bara är feminist utan även socialdemokrat, så undrar jag häpet varför en karl skulle vilja leva upp till gentlemannanormer ? Var dig själv istället. Lägg in en snus, svep en pilsner, släpp en fis och rapa så att hela lunchen stinker ut genom käften. Skaka ut fisen genom byxbenet och be en kvinna hjälpa dig med deklarationen. Sedan ber du henne snällt att hjälpa dig med några texter på Engelska som du inte behärskar.

Det finns faktiskt en anledning till att vi feminister ser ner på er karlar.

Om du fortsätter med den där jargongen kommer du kvala in som tredje feministen på FB som jag cold turkar. Finns ingen vits att visa respekt mot en person som har ett bemötande som du

Du vet ingenting om hur dan jag är IRL, mitt intellekt, min intelligens eller mina akademiska färdigheter. Att du trots det vill påmåla mig denna grovt negativa bild enbart baserat på att jag anser att män ska uppföra sig på ett sätt så finns det en av oss som är en otrevlig grottmänniska med snus i munnen (ps. and it aint me bitch)

Men det är underhållande att se dig göra dina apkonster. Du verkar tro att konceptet jag presenterar och står för är oönskat av allt å alla och det är även där du gör bort dig och skämmer ut dig själv i din trångsynt och naiva världsbild. Det finns en uppsjö med kvinnor som inte vill annat än att ha en karl som står för den han är. Så då frågar jag dig, du med attityden värre än en gris, vad säger du till dina systra som faktiskt inte vill ha en tanig lite stadsfjantig pojke till man utan en karl som vågar tar för sig? Ja vi vet vad du tycker om dessa karlar, men försök att hålla din dumma trut stängd i den frågan och svara istället på hur du ser på dina kvinnliga kollegor som gillar detta? Är dessa kvinnor dummare än du? Är de offer inför sina känslor medan du står stark i motvind? Jag är intresserad av vad jag nästa gång ska framföra till dessa kvinnor när jag citerar dig och dina likasinnad. Var du ärlig utan att vara otrevlig (haha nej jag bara skoja, vad vet du om att konsten att vara trevlig mot människor som inte tycker som du hahaha...)
Citera
2016-03-01, 08:12
  #10
Medlem
SkepticalHippos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silver.Swe.
Ja, det handlar väl om det, ge och ta. Att det per definition inte skulle vara jämställt håller jag däremot inte med om. Jämställdhet handlar inte om att göra allting likadant, hälften var. Jämställdhet handlar om att ålägga människor samma rättigheter, respekt och skyldigheter.

Jag tycker att det är jämställt idag trots att många feminister OCH mansgrisar tycker tvärtom. Idag har alla individer lika stor chans att lyckas med sina liv.

Jag, som är kvinna, är helt nöjd med läget idag. Jag tjänar lika mycket som min make trots att han är 10 år äldre än mig, alltså så har jag löneförhandlat bättre eller alternativt så är jag mer attraktiv på arbetsmarknaden (det sista alternativet är det som stämmer). Min make och min krävande arbetsplats behandlar mig som en jämlike.

Men om mannen ska vara överordnad så krävs det däremot att han tjänar mer, offrar mer av sin fritid, ger mig pengar att spendera på både mina och hushållets behov och överhuvudtaget visar uppskattning för vad jag gör i hemmet. Han måste även avsätta den lilla fritid han har för att fatta beslut i vardagsfrågor som ska godkännas varje dag. För att tjäna mer så kanske han måste ta ett till jobb och skära ner kraftigt på tiden som han spelar onlinespel med sina vänner eller går och tar en öl med en kollega.

Han kommer inte heller ha lika mycket tid eller nära kontakt med bebisen som han älskar utan den kommer helt att anknyta till mig (i dagsläget är jag klar tvåa efter pappa, så fort han kommer hem så skrattar sonen och är bara så glad) och se sin pappa som en främling som bara sover i samma rum.

Varken jag eller min man vill leva det livet. Men är det inte härligt att man faktiskt kan välja mellan dessa livsstilar i dagens Sverige? Om man verkligen vill vara hårt arbetande man/hemmafru så går ju faktiskt även det.
__________________
Senast redigerad av SkepticalHippo 2016-03-01 kl. 08:15.
Citera
2016-03-01, 08:41
  #11
Medlem
Silver.Swe.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkepticalHippo
Varken jag eller min man vill leva det livet. Men är det inte härligt att man faktiskt kan välja mellan dessa livsstilar i dagens Sverige? Om man verkligen vill vara hårt arbetande man/hemmafru så går ju faktiskt även det.

Jo visst har du rätt i det. Men utvecklingen går snarare mot det extrema än åt denna valfria livsstil. Man ändrar lagar för att tvinga in kvinnor på chefspositioner, tvingar män att stanna hemma med barnen, subventionerar för kvinnor, påtvingar politiker att kalla sig feminister för att inte hamna i blåsvädret and so on. Detta är inget valfritt, detta är förmynderi.

Du kan tycka som du vill i frågan, möjligen har du inte kött på benen ens, men det finns uppenbarligen en stor grupp män som upplever att de blir förtryckta av socialfeminismen, som tycker att det har blivit tabubelagt att få hävda sig som man och några av de stereotypiska dragen som kommer med det. Antingen är de alla en stor grupp bebisar eller så ligger det något i det.

Sen kan jag väl tycka att din bild av en relation där man inte delar på allt 50/50 är lite skev. Alternativet till att vara två apor som härmar varandra till att en pappa kommer hem och sover i andra rummet känns överdriven. Manlighet handlingar inte om att tjäna grovt med pengar och negligera sin familj, låter som du spelar på trista fördomar från feminister.
Citera
2016-03-01, 09:37
  #12
Avstängd
frusciantelos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bullfetta
Eftersom jag inte bara är feminist utan även socialdemokrat, så undrar jag häpet varför en karl skulle vilja leva upp till gentlemannanormer ? Var dig själv istället. Lägg in en snus, svep en pilsner, släpp en fis och rapa så att hela lunchen stinker ut genom käften. Skaka ut fisen genom byxbenet och be en kvinna hjälpa dig med deklarationen. Sedan ber du henne snällt att hjälpa dig med några texter på Engelska som du inte behärskar.

Det finns faktiskt en anledning till att vi feminister ser ner på er karlar.

Och det finns fler än en anledning till att vi normala ser ner på er feminister, du är en.

Även om du skulle vara miss universum skulle jag inte ta i dig med tång pga det du identifierar dig som, feminist & socialdemokrat.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback