Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-02-26, 00:16
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KateH
Fastigheter kan aldrig bli värdelösa.

Visst finns det alltid ett inneboende värde i fysiska tillgångar men en fastighet kan fortfarande tappa 80-90% i värde. Det inneboende värdet baseras på vad det kostar att köpa marken och att bygga fastigheten. Resten av priset finns det egentligen inte bäring för, utan beror på låga räntor, hög efterfrågan o.s.v., vilket kan ändras över tid.

Citat:
Ursprungligen postat av KateH
men det kan pengar.

Vad har pengar med indexfonder att göra? Köper du en indexfond äger du andelar i företag som genererar kassaflöden. Du får inte direkt kontanter.

Citat:
Ursprungligen postat av KateH
Sedan ska du väl snarare fråga dig vad som gör en indexfond till en bättre sparform än något annat när du argumenterar emot att den skulle vara överskattad?

Var ska jag börja?
1. I teorin kommer en bostad att sjunka i värde p.g.a. slitage och marken den står på att stiga i samma takt som inflationen. Det finns inget inneboende stigande värde i en fastighet. Att fastigheter historiskt stigit i värde innebär inte att de kommer göra det i framtiden.

2. Aktier (och därmed indexfonder) har ett inneboende stigande värde eftersom det är andelar i företag som genererar kassaflöden och där det varje dag produceras värden.

3. Det är extremt svårt att sprida risker genom sparande i fastigheter.

4. Sparande i fastigheter genererar inga kassaflöden man kan använda till konsumtion. Att ditt hem ökat i värde ger dig inte mer pengar att resa för. Och om man skulle realisera vinsten så kommer nästa fastighet man köper att också ha ökat i pris. Alltså måste man flytta till hyresrätt för att kunna realisera eventuella vinster.

5. Fastighetspriserna i nuläget är höga p.g.a. ränteläget. Vad tror du kommer hända när räntan går upp till 5% och folk inte längre kan betala 120 000/kvm för en liten etta?

6. Indexfonder är likvida, det är inte fastigheter.

7. O.s.v.
Citera
2016-02-26, 00:16
  #14
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KateH
Fastigheter kan aldrig bli värdelösa. men det kan pengar. Så där har vi redan en anledning till varför fastigheter är en bättre sparform.

Sedan ska du väl snarare fråga dig vad som gör en indexfond till en bättre sparform än något annat när du argumenterar emot att den skulle vara överskattad?
Vad babblar du om? Kan inte fastigheter bli värdelösa? Men pengar kan? Du är för rolig.

Indexfonder är snarare underskattade om något.
Citera
2016-02-26, 00:24
  #15
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KateH
Fastigheter har alltid samma värde så länge det inte byggs för mycket. Och det är rätt lätt att förutspå så man har rätt lång tid på sig att hinna ut innan det minskar i värde.
Du menar är det är snabbt och lätt att sälja en fastighet innan marknaden faller?

Säg det till de i Detroit som försökte sälja sina hus för några dollar.

Och deras problem var inte att det byggdes för mycket.
Citat:
Däremot kan pengars värde förändras rätt drastiskt och plötsligt, vilket gör att fastigheters värde kan förändras i förhållande till pengar. Men det gör inte fastigheter i sig mindre värda. Dock är det mer troligt att pengars värde minskar över tid. Så det är inte så stor risk.
Därför har man inte kontanterna i madrassen.

Men vad har det med indexfonder att göra?

Företag är också reala värden, det vet du va?
Citera
2016-02-26, 09:07
  #16
Medlem
annanmedlems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KateH
Fastigheter kan aldrig bli värdelösa.
Det där beror väl på.
Släng upp modulbostäder knökfulla med ickeintegrerade nordafrikaner och afghaner precis överallt i Stockholm och nog kommer iaf delar av fastigheterna bli mindre värda. Helt värdelöst .. Skandinaviens aphus kan det väl bli av hela Stockholm och något värde kommer det ju anses ha men ..

Hus långt ute mitt i ingenstans där ingen vill bo och som står och förfaller blir väl värdelösa också.
Citera
2016-02-26, 10:09
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av annanmedlem
Det där beror väl på.
Släng upp modulbostäder knökfulla med ickeintegrerade nordafrikaner och afghaner precis överallt i Stockholm och nog kommer iaf delar av fastigheterna bli mindre värda. Helt värdelöst .. Skandinaviens aphus kan det väl bli av hela Stockholm och något värde kommer det ju anses ha men ..

Hus långt ute mitt i ingenstans där ingen vill bo och som står och förfaller blir väl värdelösa också.

Jag tror inte de som trycks in i de bostäderna är folk som finns som köpare på bostadsmarknaden idag. Så jag har svårt att tro att det skulle påverka fastighetsmarknaden i helhet allt för mycket.
Citera
2016-02-26, 10:34
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av _Baste_
Visst finns det alltid ett inneboende värde i fysiska tillgångar men en fastighet kan fortfarande tappa 80-90% i värde. Det inneboende värdet baseras på vad det kostar att köpa marken och att bygga fastigheten. Resten av priset finns det egentligen inte bäring för, utan beror på låga räntor, hög efterfrågan o.s.v., vilket kan ändras över tid.


Vad har pengar med indexfonder att göra? Köper du en indexfond äger du andelar i företag som genererar kassaflöden. Du får inte direkt kontanter.



Var ska jag börja?
1. I teorin kommer en bostad att sjunka i värde p.g.a. slitage och marken den står på att stiga i samma takt som inflationen. Det finns inget inneboende stigande värde i en fastighet. Att fastigheter historiskt stigit i värde innebär inte att de kommer göra det i framtiden.

2. Aktier (och därmed indexfonder) har ett inneboende stigande värde eftersom det är andelar i företag som genererar kassaflöden och där det varje dag produceras värden.

3. Det är extremt svårt att sprida risker genom sparande i fastigheter.

4. Sparande i fastigheter genererar inga kassaflöden man kan använda till konsumtion. Att ditt hem ökat i värde ger dig inte mer pengar att resa för. Och om man skulle realisera vinsten så kommer nästa fastighet man köper att också ha ökat i pris. Alltså måste man flytta till hyresrätt för att kunna realisera eventuella vinster.

5. Fastighetspriserna i nuläget är höga p.g.a. ränteläget. Vad tror du kommer hända när räntan går upp till 5% och folk inte längre kan betala 120 000/kvm för en liten etta?

6. Indexfonder är likvida, det är inte fastigheter.

7. O.s.v.

1. Min poäng är inte att den kommer stiga utan att det är låg risk att investera i.

2. En fastighet genererar också värden i form av hyra tex.

3. Nej det är bara att sprida geografiskt och olika typer av fastigheter.

4. Se punkt 2.

5. Då ökar pengar i värde

6. Exakt
Citera
2016-02-26, 14:01
  #19
Medlem
EnDronts avatar
Min fördelning är (ungefär, det varierar med en eller två procent över tid): 80 % aktier, 15 % räntor (mest lite mer riskfyllda räntor) och 5 % i guld. Om det här är en optimal allokering har jag ingen aning om, men den har funkat bra för mig hittills i alla fall. Kanske bör tillägga att mitt aktiesparande inte är i indexfonder utan i aktier eftersom jag är lite björnig och således inte vill få en massa banker och annat på köpet.

Edit: ska tilläggas att jag är väldigt långsiktig och inte har något behov av pengarna inom överskådlig tid, om man behöver pengarna på kortare sikt ska aktieexponeringen minskas och ränteexponeringen höjas.
Citera
2016-02-26, 14:10
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KateH
Fastigheter har alltid samma värde så länge det inte byggs för mycket. Och det är rätt lätt att förutspå så man har rätt lång tid på sig att hinna ut innan det minskar i värde.

Däremot kan pengars värde förändras rätt drastiskt och plötsligt, vilket gör att fastigheters värde kan förändras i förhållande till pengar. Men det gör inte fastigheter i sig mindre värda. Dock är det mer troligt att pengars värde minskar över tid. Så det är inte så stor risk.
Citat från wiki om fastighetskrisen på 90-talet:
"Krisen berörde framförallt de kommersiella fastigheterna som tappade omkring två tredjedelar av värdet, men slog även igenom på priset på villor och bostadsrätter, som i vissa fall tappade nästan lika mycket men vissa bara 15–20 % eller mindre av värdet."
Fastigheter verkar ju bombsäkra att investera i.
Citera
2016-02-26, 14:35
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KateH
1. Min poäng är inte att den kommer stiga utan att det är låg risk att investera i.
Nej det är inte låg risk.

Citat:
Ursprungligen postat av KateH
2. En fastighet genererar också värden i form av hyra tex.
Ja, om man köper en hyresfastighet. Hur många tror du har råd att köpa en hyresfastighet som man managerar och hyr ut med allt vad det innebär?

Citat:
Ursprungligen postat av KateH
3. Nej det är bara att sprida geografiskt och olika typer av fastigheter.
Så istället för att månadsspara en tusenlapp i en indexfond så ska man köpa, inte bara en, utan flera hyresfastigheter och affärslokaler i spridda delar av landet? Du tror inte det kräver några miljoner och en jävla massa tid att administrera?

Citat:
Ursprungligen postat av KateH
6. Exakt
Du inser att det är ett argument för indexfonder och mot fastigheter va? Eller du föredrar illikvida tillgångar?

Jag orkar inte ens fortsätta diskutera det här för det är en så efterbliven diskussion. Fortsätt du att köpa fastigheter över hela landet så köper jag indexfonder.
Citera
2016-02-26, 14:38
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KateH
Fastigheter har alltid samma värde så länge det inte byggs för mycket.

Nej, det har de verkligen inte. Du kan inte så mycket om det här va?
Citera
2016-02-26, 16:24
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnDront
Min fördelning är (ungefär, det varierar med en eller två procent över tid): 80 % aktier, 15 % räntor (mest lite mer riskfyllda räntor) och 5 % i guld. Om det här är en optimal allokering har jag ingen aning om, men den har funkat bra för mig hittills i alla fall. Kanske bör tillägga att mitt aktiesparande inte är i indexfonder utan i aktier eftersom jag är lite björnig och således inte vill få en massa banker och annat på köpet.

Edit: ska tilläggas att jag är väldigt långsiktig och inte har något behov av pengarna inom överskådlig tid, om man behöver pengarna på kortare sikt ska aktieexponeringen minskas och ränteexponeringen höjas.

Vad är det för räntor du stoppade pengarna in och vilken % handlar det om? Är detta alltid där det är bindningstid på flera år? (Du säger att om det inte är behov av pengarna så ska ränteexponeringen höjas så där låter det som du inte låser pengarna?) Eller är det en blandning av låsta och olåsta pengar?
Citera
2016-02-26, 16:30
  #24
Medlem
rolemodels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KateH
Fastigheter har alltid samma värde så länge det inte byggs för mycket.

"X har ALLTID samma värde förutom när det inte har det" haha. Asgarv.
Så en nedbrunnen/nedklottrad invandrar belägrad hyres länga går aldrig ner i värde. Coolt!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback