Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-02-26, 14:01
  #133
Medlem
Disciplinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
När du mäter saker, som det rör sig om i det här fallet, så lämnar det inte så mycket utrymme för "bias" och eller tolkning. Om jag mäter 10 killar och 10 tjejer och säger att medellängden är samma i båda grupperna, trots att det skiljer 12 cm, så svårt att förklara bort det med "bias".

Tänk återigen, hade du accepterat det som ursäkt om det rörde sig om en ståndpunkt du inte höll med om? Självklart inte.
Att mäta längd och att fylla upp mänskliga skallhålor med sädeskorn är ju faktiskt två olika uppgifter med väldigt olika exakthet, som därmed lämnar olika utrymme för mätfel. Vidare mätte ju Gould aldrig några skallar själv, det är överhuvudtaget inte vad diskussionen handlar om. Som sagt, ingen i den vetenskapliga debatten har kallat någon för fuskare, det är helt ditt eget påhitt.

Säga vad man vill, men jag hade nog inte avfärdat information från en wikipediaartikel för att den refererar till en forskare jag inte tycker om i ett helt orelaterat stycke.
Citera
2016-02-26, 15:37
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
.


While the paper stops short of accusing Gould of fraud, it does say “most of Gould’s criticisms are falsified or poorly supported” and one author on the paper, physical anthropologist Ralph Holloway of Columbia University in New York City, adds that he believes Gould’s alleged misstatements were intentional, that is, motivated by the case he was trying to build against Morton. “I don’t think it was an innocent mistake,” he says. Holloway notes that there is no known link between brain size and intelligence. That appears to make the data essentially irrelevant for Morton’s racist purposes.

Författaren till studien säger alltså "I don’t think it was an innocent mistake". Tidigare har du argumentearat för att man skall lyssna på forskaren som gjort studien. Låt oss nu se om du håller med om det den här gången.
Citera
2016-02-26, 20:59
  #135
Medlem
Disciplinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig

While the paper stops short of accusing Gould of fraud, it does say “most of Gould’s criticisms are falsified or poorly supported” and one author on the paper, physical anthropologist Ralph Holloway of Columbia University in New York City, adds that he believes Gould’s alleged misstatements were intentional, that is, motivated by the case he was trying to build against Morton. “I don’t think it was an innocent mistake,” he says. Holloway notes that there is no known link between brain size and intelligence. That appears to make the data essentially irrelevant for Morton’s racist purposes.

Författaren till studien säger alltså "I don’t think it was an innocent mistake". Tidigare har du argumentearat för att man skall lyssna på forskaren som gjort studien. Låt oss nu se om du håller med om det den här gången.
Jadu, det går förstås att spekulera i att Gould medvetet skulle ha manipulerat siffrorna bäst man vill, oavsett vilket så är det knappast anledning att förkasta resten av hans vetenskapliga livsgärning, och det är definitivt inte anledning att förkasta fynd från helt andra forskare för att de omnämns i samma wikipediaartikel.
Citera
2016-02-27, 09:19
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Jadu, det går förstås att spekulera i att Gould medvetet skulle ha manipulerat siffrorna bäst man vill, oavsett vilket så är det knappast anledning att förkasta resten av hans vetenskapliga livsgärning, och det är definitivt inte anledning att förkasta fynd från helt andra forskare för att de omnämns i samma wikipediaartikel.

Så tidigare argumenterade du för att den som gjorde artikeln var bäst i skick att uttala sig, nu är det enbart spekulationer? Bra konsekvens och intellektuell hederlighet från din sida. Om någon upptäcks med att fuska för att driva en ideologisk agenda, varför skall man då tro på någonting de säger? Då måste allt han gjort gås igenom innan man kan ta det på allvar. Det är en av nackdelarna med att bli ertappad som lögnare, det går nämligen inte lita på någonting vederbörande säger.
Citera
2016-02-27, 11:15
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Nej, i sådana fall hade de inte skrivit att dessa samhällen var egalitära och att de först senare utvecklades till patriarkat. Ska vi ta det igen kanske?

"Anthropological evidence suggests that most prehistoric hunter-gatherer societies were relatively egalitarian, and that patriarchal social structures did not develop until many years after the end of the Pleistocene era, following social and technological developments such as agriculture and domestication."


"Buhu wikipedia har fel för de tycker inte att forskare jag inte gillar fuskar". Du kan ju försöka predika din pseudovetenskap på wikipediasidan och vänta på att någon moderator ska ta bort den.

Dessutom handlar det inte ens om samma stycke, så din invändning är fullständigt irrelevant.
Du har fel. Det finns inga vetenskapliga belägg för att det någonsin funnits matriarkala samhällen. Det råder dessutom rätt stor konsensus om just det.
Att män och kvinnor jagade tillsammans i jägar och samlarsamhällen betyder inte att de var matriarkala eller jämställda. Det finns förresten fortfarande samhällen där män och kvinnor jagar gemensamt för matförsörjningen (nej inte sverige)
Det är ungefär som att säga att bara för att en man och en kvinna delar sägn så är det ett matriarkalt eller jämställt hushåll... Och den slutsatsen kan man inte riktigt dra
Citera
2016-02-27, 12:11
  #138
Medlem
Disciplinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Så tidigare argumenterade du för att den som gjorde artikeln var bäst i skick att uttala sig, nu är det enbart spekulationer? Bra konsekvens och intellektuell hederlighet från din sida. Om någon upptäcks med att fuska för att driva en ideologisk agenda, varför skall man då tro på någonting de säger? Då måste allt han gjort gås igenom innan man kan ta det på allvar. Det är en av nackdelarna med att bli ertappad som lögnare, det går nämligen inte lita på någonting vederbörande säger.
Egentligen har jag hållit fast vid samma ståndpunkt hela tiden:
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Jag avfärdar ingens kompetens på grund av deras ideologiska sympatier, däremot skiljer jag på människors kompetens och deras åsikter som de uttrycker utanför sitt akademiska arbete. Något som du tyvärr verkar helt inkapabel till. Därmed kan jag avfärda människor när de uttrycker åsikter utan något vetenskapligt stöd, utan att för sakens skull ifrågasätta deras vetenskapliga arbete.
Fast det är förstås mindre lätt att förstå för en person med din bristande läsförståelse.

Oavsett vilket så bygger ju citatet vi diskuterar inte på några källor från Gould, så du kan grina bäst du vill om att han är en fuskare, men det förändrar ju inte att du har fel i den här frågan.
Citera
2016-02-27, 13:26
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Egentligen har jag hållit fast vid samma ståndpunkt hela tiden:

Fast det är förstås mindre lätt att förstå för en person med din bristande läsförståelse.
.

Jaha, så det är inte du som skrivit detta?
Citat:
"Nu är det ju inte en slutsats journalisten dragit själv, utan alltså ett direkt citat från forskaren som genomfört studien. Jag tror att han är lite mer kompetent än dig nät det gäller att dra slutsatser utifrån sin egen forskning."

När jag berättade att författaren till studien gällande Goulding bedömde att han medvetet fuskat, var det inte du som skrev:
Citat:
Jadu, det går förstås att spekulera i att Gould medvetet skulle ha manipulerat siffrorna bäst man vill

Samma ståndpunkt hela tiden var det ja
__________________
Senast redigerad av Oantastlig 2016-02-27 kl. 13:29.
Citera
2016-02-27, 13:42
  #140
Medlem
Disciplinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Jaha, så det är inte du som skrivit detta?

När jag berättade att författaren till studien gällande Goulding bedömde att han medvetet fuskat, var det inte du som skrev:

Samma ståndpunkt hela tiden var det ja
Som sagt, man kan spekulera bäst man vill, det står inte i motsats till att man ska lyssna på de slutsatser forskare drar i sin akademiska forskning. Det finns uppenbarligen en forskare som tror att Gould manipulerade sina data, det finns också de som försvarar honom som en hederlig forskare med omedvetet bias. Man får alltså spekulera.

I vilket fall som helst så förändrar det ju inte vad helt andra antropologer sagt om att patriarkatet är en social struktur och inte biologiskt betingat, vilket jag vill påminna om är vad den här tråden är ämnad för att diskutera från början.
Citera
2016-02-27, 14:14
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Som sagt, man kan spekulera bäst man vill, det står inte i motsats till att man ska lyssna på de slutsatser forskare drar i sin akademiska forskning. Det finns uppenbarligen en forskare som tror att Gould manipulerade sina data, det finns också de som försvarar honom som en hederlig forskare med omedvetet bias. Man får alltså spekulera.

I vilket fall som helst så förändrar det ju inte vad helt andra antropologer sagt om att patriarkatet är en social struktur och inte biologiskt betingat, vilket jag vill påminna om är vad den här tråden är ämnad för att diskutera från början.

Bra, då var det du som hade skrivit det. I rest my case.

Nej, det är bevisat att han manipulerade sin data. Det var det studien kom fram till. Sedan vill du göra gällande att han ev. inte fuskade när han tog dessa fysiska mått. Vilket du givetvis får tro om du vill men ja, klarar han inte ens av mätta något korrekt så kanske vi inte skall lita på något annat han gjort heller bara av den anledningen.

Den diskussionen är ju över för länge sedan, så fort ett samhälle blir mer avancerat blir det än mer patriarkalt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback