Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-02-15, 10:45
  #1
Medlem
Jag är väldigt nyfiken på att få höra om feministers självupplevda erfarenheter av den övergripande strukturella ordning som benämns som patriarkatet. Jag vill alltså göra något av en reality check, ta temperaturen på patriarkatets närvaro i vår samtid från feministiskt håll eftersom många på den andra sidan inte märker att den finns. Pratar vi äpple och päron eller är vi bara överens om att vi inte är överens.

När och hur påverkade det er negativt? Jag tänker inte göra några vidare avgränsningar eftersom upplevelsen i sig säger något om den kontext vi befinner oss i. Det är vidare helt ok att även ta upp hur den rådande mansnormen påverkat er negativt om vi nu ser den som en del av patriarkatet som håller kvinnor diskriminerade i förhållande till män.

Jag skulle även önska att man gör någon form av datering så att det går att förhålla sig till tidsmässigt.

Hur och när stötte ni på patriarkatet så att det påverkade er negativt på ett personligt plan?
Citera
2016-02-15, 11:38
  #2
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av apjävel
Jag är väldigt nyfiken på att få höra om feministers självupplevda erfarenheter av den övergripande strukturella ordning som benämns som patriarkatet. Jag vill alltså göra något av en reality check, ta temperaturen på patriarkatets närvaro i vår samtid från feministiskt håll eftersom många på den andra sidan inte märker att den finns. Pratar vi äpple och päron eller är vi bara överens om att vi inte är överens.

När och hur påverkade det er negativt? Jag tänker inte göra några vidare avgränsningar eftersom upplevelsen i sig säger något om den kontext vi befinner oss i. Det är vidare helt ok att även ta upp hur den rådande mansnormen påverkat er negativt om vi nu ser den som en del av patriarkatet som håller kvinnor diskriminerade i förhållande till män.

Jag skulle även önska att man gör någon form av datering så att det går att förhålla sig till tidsmässigt.

Hur och när stötte ni på patriarkatet så att det påverkade er negativt på ett personligt plan?
Efter nästan en timme och fortfarande inget svar.

Det är dock fortfarande ganska tidigt på morgonen, men jag tror den här tråden kommer bli väldigt kortlivad. Det är väldigt enkelt att skylla sina egna misslyckande på en osynlig kraft som motarbetar kvinnor, men givetvis helt omöjligt att bevisa dess existens.
Citera
2016-02-15, 12:51
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Efter nästan en timme och fortfarande inget svar.

Det är dock fortfarande ganska tidigt på morgonen, men jag tror den här tråden kommer bli väldigt kortlivad. Det är väldigt enkelt att skylla sina egna misslyckande på en osynlig kraft som motarbetar kvinnor, men givetvis helt omöjligt att bevisa dess existens.

Ett inställt gig är också ett gig som någon sa...
Citera
2016-02-15, 12:53
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Efter nästan en timme och fortfarande inget svar.

Det är dock fortfarande ganska tidigt på morgonen, men jag tror den här tråden kommer bli väldigt kortlivad. Det är väldigt enkelt att skylla sina egna misslyckande på en osynlig kraft som motarbetar kvinnor, men givetvis helt omöjligt att bevisa dess existens.

Lite statistik:

Offentlig makt i Sverige*(SCB & bolagsverket)
Andel manliga partiledare i Sverige idag: 78%
Andel manliga statssekreterade i Sverige: 65%
Andel manliga statliga VDs i Sverige: 71%
Andel manliga statliga styrelseordförande (affärsverken) 100%
Andel manliga statliga generaldirektörer i Sverige: 75%
Andel manliga ordförande kommunstyrelser: 71%

Privat makt i Sverige*(bolagverket, SCB & RAMS)
Andel manliga styrelseordförande (aktiebolag) 88%
Andel manliga verkställande direktör (aktiebolag) 86%
Andel manliga styrelseledamöter (aktiebolag) 81%

Andel manliga styrelseordförande (börsbolag) 96%
Andel manliga verkställande direktör (börsbolag) 95%
Andel manliga styrelseledamöter (börsbolag) 77%

Kvinnor tjänar i snitt 14% mindre än män, 7% mindre med standardavvägning. (Lönestrukturstatistik, 2011)

Kort om brott där könet är avgörande ur statistiskt perspektiv
BRÅ:
Andel brott mot person där förövaren varit man 2011: 87%
Andel sexualbrott där förövaren varit man 2011: 99%

(faktum är att män är överrepresenterade inom alla angivna områden i rapporten)

Nationella trygghetsundersökningen & BRÅ:
Andel manlig förövare vid misshandel i hemmet: 89%
Citera
2016-02-15, 12:59
  #5
Medlem
udons avatar
Instämmer med inlägget ovan. Att kvinnan inte tjänar på nuvarande struktur behöver man knappast vara den skarpaste kniven i lådan för att begripa. Det räcker med en liten del logiskt tänkande, men det är väl kanske för mycket begärt av flashbacks allra gapigaste intelligensreserv?
Citera
2016-02-15, 13:05
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shaggy034
Lite statistik:

Offentlig makt i Sverige*(SCB & bolagsverket)
Andel manliga partiledare i Sverige idag: 78%
Andel manliga statssekreterade i Sverige: 65%
Andel manliga statliga VDs i Sverige: 71%
Andel manliga statliga styrelseordförande (affärsverken) 100%
Andel manliga statliga generaldirektörer i Sverige: 75%
Andel manliga ordförande kommunstyrelser: 71%

Privat makt i Sverige*(bolagverket, SCB & RAMS)
Andel manliga styrelseordförande (aktiebolag) 88%
Andel manliga verkställande direktör (aktiebolag) 86%
Andel manliga styrelseledamöter (aktiebolag) 81%

Andel manliga styrelseordförande (börsbolag) 96%
Andel manliga verkställande direktör (börsbolag) 95%
Andel manliga styrelseledamöter (börsbolag) 77%

Kvinnor tjänar i snitt 14% mindre än män, 7% mindre med standardavvägning. (Lönestrukturstatistik, 2011)

Kort om brott där könet är avgörande ur statistiskt perspektiv
BRÅ:
Andel brott mot person där förövaren varit man 2011: 87%
Andel sexualbrott där förövaren varit man 2011: 99%

(faktum är att män är överrepresenterade inom alla angivna områden i rapporten)

Nationella trygghetsundersökningen & BRÅ:
Andel manlig förövare vid misshandel i hemmet: 89%
¨

Tack. Nu tänkte jag kanske att det var mer konkreta självupplevda exempel som skulle lyftas fram snarare än statistik. Men ok, jag är inte så svår.

Med utgångspunkt i statistiken så finns det en riktning där förhoppningsvis statistiken förändras över tid. Är dessa siffror dagsaktuella och hur står de mot liknande statistik för 5, 10, 15 år sedan. I såna fall säger de något om riktningen snarare än att vi inte kommit ikapp vilket kan bero på ett flertal faktorer.

Har du själv sökt tjänsten som generaldirektör, eller någon kvinna i din närhet, där patriarkala strukturer eller mansnorm gett dig negativ effekt så att du känt dig diskriminerad eller behandlad orättvist av patriarkatet.
Citera
2016-02-15, 13:17
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Instämmer med inlägget ovan. Att kvinnan inte tjänar på nuvarande struktur behöver man knappast vara den skarpaste kniven i lådan för att begripa. Det räcker med en liten del logiskt tänkande, men det är väl kanske för mycket begärt av flashbacks allra gapigaste intelligensreserv?

Har du någon gång räknat med derivata för att få fram hastighet och acceleration. Om vi skulle säga att 100 km/h är att jämföra med absolut jämställdhet så betyder inte det faktum att vi för närvarande endast kör i 70 km/h att det faktiskt finns en struktur för att endast köra i 70 km/h eller att det är vår avsikt. Allt beror på om vi accelererar, bromsar eller varken eller.

Att enbart sätta ner fingret i nuläget behöver inte innebära något avseende att patriarket faktiskt påverkar kvinnors möjlighet menligt, även om det kan göra det. Har det tillkommit lagstiftningar under tiden, har pensionsavgångar slagit i kraft? Förstår du hur jag tänker?

Har du någon självupplevt exempel? vilket fö var topic.
__________________
Senast redigerad av apjävel 2016-02-15 kl. 13:22.
Citera
2016-02-15, 13:18
  #8
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shaggy034
Lite statistik:

Offentlig makt i Sverige*(SCB & bolagsverket)
Andel manliga partiledare i Sverige idag: 78%
Lögn
Citat:
Andel manliga statssekreterade i Sverige: 65%
Lögn
Citat:
Andel manliga statliga VDs i Sverige: 71%
Lögn
Citat:
Andel manliga statliga styrelseordförande (affärsverken) 100%
Lögn
Citat:
Andel manliga statliga generaldirektörer i Sverige: 75%
Lögn
Citat:
Andel manliga ordförande kommunstyrelser: 71%
Lögn
Citat:

Privat makt i Sverige*(bolagverket, SCB & RAMS)
Irrelevant
Citat:
Andel manliga styrelseordförande (aktiebolag) 88%
Väljs av styrelsen. Ej kvoterbart
Citat:
Andel manliga verkställande direktör (aktiebolag) 86%
Samma som ovan. Jag tror dessutom siffran är en ren och skär lögn
Citat:
Andel manliga styrelseledamöter (aktiebolag) 81%
Lögn
Citat:

Andel manliga styrelseordförande (börsbolag) 96%
Källa?
Citat:
Andel manliga verkställande direktör (börsbolag) 95%
Källa?
Citat:
Andel manliga styrelseledamöter (börsbolag) 77%
Källa?
Citat:

Kvinnor tjänar i snitt 14% mindre än män, 7% mindre med standardavvägning. (Lönestrukturstatistik, 2011)
Lögn! Kvinnor jobbar 4,6 timmar färre per vecka och kan således inte få betalt för "full tid".
Citat:

Kort om brott där könet är avgörande ur statistiskt perspektiv
BRÅ:
Andel brott mot person där förövaren varit man 2011: 87%
Andel sexualbrott där förövaren varit man 2011: 99%
Könet avgörande ur ett statistiskt perspektiv? Hur ser det ut i din hjärna egentligen? På riktigt?
Citat:

(faktum är att män är överrepresenterade inom alla angivna områden i rapporten)

Nationella trygghetsundersökningen & BRÅ:
Andel manlig förövare vid misshandel i hemmet: 89%
Hela din sista framställan där verkar komma från någon form av propagandaapparat, där fakta inte är särskilt viktigt. Om du vore det minsta lilla intresserad av sanningen bakom alla siffror, så hade du förstått bättre än att använda dem som du gör.
Varför säger jag så?
Jo, du tror att det där är svart på vitt, eller hur?
Om en man kommer in till polisen och säger att hans flickvän slog honom, eller hundra män kommer in och säger samma sak, så kommer det inte dyka upp i din statistik. För det har inte hänt. Det finns inte, trots att alla vet att det förekommer, så syns det väldigt lite i statistiken.

Läs här:
http://www.dn.se/insidan/kvinnovald-mot-man-tystas-ner/
Det diskuteras på annan plats på forumet och jag tänker inte ens bemöta de andra siffrorna du hade där då de är uppenbart fel. Du kan ju börja med antalet partiledare om du kan räkna procent.
__________________
Senast redigerad av Pansarvecket 2016-02-15 kl. 13:42.
Citera
2016-02-15, 13:23
  #9
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av apjävel
¨

Tack. Nu tänkte jag kanske att det var mer konkreta självupplevda exempel som skulle lyftas fram snarare än statistik. Men ok, jag är inte så svår.

Med utgångspunkt i statistiken så finns det en riktning där förhoppningsvis statistiken förändras över tid. Är dessa siffror dagsaktuella och hur står de mot liknande statistik för 5, 10, 15 år sedan. I såna fall säger de något om riktningen snarare än att vi inte kommit ikapp vilket kan bero på ett flertal faktorer.

Har du själv sökt tjänsten som generaldirektör, eller någon kvinna i din närhet, där patriarkala strukturer eller mansnorm gett dig negativ effekt så att du känt dig diskriminerad eller behandlad orättvist av patriarkatet.
Förutom att siffrorna är åt helvete fel eller väldigt gamla så finns ju den frågan du ställde kvar och det glömde jag bort nyss.
Privata företag som startas av *, vems är egentligen rätten att bestämma vem som sitter i styrelser eller som VD?
Ägarna? Investerare? Undersökningar som gjorts i USA säger att det är avsevärt många fler som vill ha en man som ledare än en kvinna, för kvinnor styr tydligen för mycket på detaljnivå, medan män är mer pragmatiska. Det blir dålig stämning där kvinnor är chefer och produktiviteten sjunker, sjukskrivningarna och personalomsättningen ökar osv.

Räknar man dessutom ut vad alla de siffrorna blivit om det varit i förhållande till antalet sökande, så hade siffran blivit ännu mindre användbar.

Citera
2016-02-15, 13:37
  #10
Medlem
Efraths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shaggy034
Lite statistik:

Offentlig makt i Sverige*(SCB & bolagsverket)
Andel manliga partiledare i Sverige idag: 78%
Andel manliga statssekreterade i Sverige: 65%
Andel manliga statliga VDs i Sverige: 71%
Andel manliga statliga styrelseordförande (affärsverken) 100%
Andel manliga statliga generaldirektörer i Sverige: 75%
Andel manliga ordförande kommunstyrelser: 71%

Privat makt i Sverige*(bolagverket, SCB & RAMS)
Andel manliga styrelseordförande (aktiebolag) 88%
Andel manliga verkställande direktör (aktiebolag) 86%
Andel manliga styrelseledamöter (aktiebolag) 81%

Andel manliga styrelseordförande (börsbolag) 96%
Andel manliga verkställande direktör (börsbolag) 95%
Andel manliga styrelseledamöter (börsbolag) 77%

Kvinnor tjänar i snitt 14% mindre än män, 7% mindre med standardavvägning. (Lönestrukturstatistik, 2011)

Kort om brott där könet är avgörande ur statistiskt perspektiv
BRÅ:
Andel brott mot person där förövaren varit man 2011: 87%
Andel sexualbrott där förövaren varit man 2011: 99%

(faktum är att män är överrepresenterade inom alla angivna områden i rapporten)

Nationella trygghetsundersökningen & BRÅ:
Andel manlig förövare vid misshandel i hemmet: 89%
...Nu förstår jag inte hur detta är något bevis för ett patriarkat, speciellt löneskillnaden. Du inser att ifall man tar in alla faktorer, såsom faktumet att kvinnor oftare jobbar inom brancher och så med lägre lön, jobbar mindre timmar och att kvinnor inte löneförhandlar som män gör, så är det i princip ingen skillnad i löner, va?

Och sexualbrott statistiken refererar till "98 procent av dem som misstänks för sexualbrott är män (2013)" och innefattar allt från tafsing (Hur många män tror du anmäler sånt i jämförelse med kvinnor?) till våldtäkt (Som händer väldigt sällan, speciellt i jämförelse med tafsing och därmed har inget större inflytande på nummerna).

Gällande könsfördelning i jobb...

Och? Att det är mer män, eller kvinnor, inom ett visst yrke är inte i sig ett bevis för sexism eller patriark.

Citat:
Instämmer med inlägget ovan. Att kvinnan inte tjänar på nuvarande struktur behöver man knappast vara den skarpaste kniven i lådan för att begripa. Det räcker med en liten del logiskt tänkande, men det är väl kanske för mycket begärt av flashbacks allra gapigaste intelligensreserv?

Du för vara allt bra korkat ifall du tror att man kan bara kolla på vad alla tjänar i hela Sverige och sen jämföra mellan könen utan att överhuvudtaget ta med alla faktorer och sen tro att detta på något sätt är bevis för sexism eller patriark.

Försök med lite logiskt tänkande nästa gång och undersök innan du öppnar käften, tack.
Citera
2016-02-15, 13:46
  #11
Medlem
Pansarveckets avatar
Det finns en ganska klar invändning till för att ifrågasätta om detta är något bevis för ett patriarkat:
Finns det något enda hinder för att inte kvinnor skulle kunna ha lika stora andelar av de här platserna, eller hänger det helt enkelt ihop med var och ens egna livsval?

Är kvinnorna motiverade att arbeta så mycket som krävs för att nå topposterna, vad hindrar dem från att nå toppen?
Citera
2016-02-15, 13:49
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Förutom att siffrorna är åt helvete fel eller väldigt gamla så finns ju den frågan du ställde kvar och det glömde jag bort nyss.
Privata företag som startas av *, vems är egentligen rätten att bestämma vem som sitter i styrelser eller som VD?
Ägarna? Investerare? Undersökningar som gjorts i USA säger att det är avsevärt många fler som vill ha en man som ledare än en kvinna, för kvinnor styr tydligen för mycket på detaljnivå, medan män är mer pragmatiska. Det blir dålig stämning där kvinnor är chefer och produktiviteten sjunker, sjukskrivningarna och personalomsättningen ökar osv.

Räknar man dessutom ut vad alla de siffrorna blivit om det varit i förhållande till antalet sökande, så hade siffran blivit ännu mindre användbar.

Japp, ingen kan säga något om anställningar som görs i privata företag. Där kan jag odla en hur nepotisk kultur som helst och enbart anställa mina döttrar om jag så vill. Däremot i statliga bolag och även börsnoterade bolag så finns det ju en annan möjlighet att påverka, särskilt i de statliga of course. Börsnoterade följer ju förhoppningsvis rådande opinioner eftersom det kan vara till marknadsmässig fördel för dem.
__________________
Senast redigerad av apjävel 2016-02-15 kl. 14:05.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback