Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-02-14, 04:51
  #1
Medlem
Zaphod-Beeblebroxs avatar
Jag vill ha en fond att ha 5% av mina tillgångar i. Den skall uteslutande köpa optioner åt mig. Min strategi är att köpa indexfonder för resterande 95%. Om jag skulle sköta optionerna själv hade jag suttit och köpt säljoptioner för att gardera mig mot de stora svängningarna (och ta nytta av dem). Följande scenarion:
1) om börsen går upp, ha en bestämd avgränsad maximalförlust (kostnaderna för optionerna) men ändå låta 95%aren svälla utan tak (som en muffins med oändligt mycket jäst och bakpulver);
2) om börsen går ner, 95%aren kan i princip tappa allt, men då maxar optionen ut;
3) om stillastående börs, tappa kostnaderna för optionerna.

Detta är vad jag kallar att hedga. Alternativ 3 är lite jobbigt men under tillräckligt lång tid händer det stora saker, vilken riktning går inte att veta men det går att utnyttja det istället för att ligga likvid för livet och leka robust. Visst, det kan ta så lång tid att hela 5%aren går åt till optionskostnader men det kan jag se hända utan att må dåligt, då tur inte är nödvändigt för lycka.

Problemet är att jag inte har tillräckligt god kunskap om optioner och även misstänker att det är bättre att utföra den här strategin med ett större kapital än mitt. Därför tänkte jag att det kanske finns någon fond som kan sköta min 5%are så som jag tänkt göra själv för en avgift medan jag lär mig om optionerna.

Kollade in några av hedgefonderna på Avanza och blev besviken. Men kanske har missat någon. Ok att diskutera varför så många hedgefonder suger eller om ni kanske helt enkelt har ett snabbt tips på en fond som utför visionen jag har.
Citera
2016-02-14, 11:00
  #2
Medlem
Väldigt svår strategi att skapa i ett fondformat så att den passar alla, har aldrig hört talas om en så extrem fondstrategi. Eftersom strategin tappar i värde över tid (rätt kraftigt) så skulle din exponering mot strategin sjunka till 4%, 3% osv med tiden. Och de som förvaltade fonden skulle se värdet i fonden sjunka och sjunka. Du skulle alltså behöva fylla på med mer pengar i fonden för att behålla 5% över tid.
Citera
2016-02-14, 11:16
  #3
Medlem
Bucketshops avatar
Att du skulle hitta en hedgefond som enbart pysslar med att köpa puts som fungerar som en hedge till 95% av ditt kapital är väldigt osannolikt. Så ska du köra på den här strategin får du nog lära dig mer om optioner så du kan handla optionerna själv.

Det du tänker göra är dock en relativt dyr historia då vi har en ganska ordentlig skew för tillfället så optionerna kommer kosta en del.
Citera
2016-02-14, 17:14
  #4
Medlem
Zaphod-Beeblebroxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whey
Väldigt svår strategi att skapa i ett fondformat så att den passar alla, har aldrig hört talas om en så extrem fondstrategi. Eftersom strategin tappar i värde över tid (rätt kraftigt) så skulle din exponering mot strategin sjunka till 4%, 3% osv med tiden. Och de som förvaltade fonden skulle se värdet i fonden sjunka och sjunka. Du skulle alltså behöva fylla på med mer pengar i fonden för att behålla 5% över tid.
Citat:
Ursprungligen postat av Bucketshop
Att du skulle hitta en hedgefond som enbart pysslar med att köpa puts som fungerar som en hedge till 95% av ditt kapital är väldigt osannolikt. Så ska du köra på den här strategin får du nog lära dig mer om optioner så du kan handla optionerna själv.

Hmm jag ser vad ni menar... Men kanske det finns en fond som gör både 95 index och 5 option?

Citat:
Ursprungligen postat av Bucketshop
Det du tänker göra är dock en relativt dyr historia då vi har en ganska ordentlig skew för tillfället så optionerna kommer kosta en del.

Isåfall behöver jag veta mer om prissättning av optioner. Något tips på hur man gör det smidigast? Kanske känner till någon online sida, böcker eller varför inte universitetskurs?

En annan fråga hur mycket ni tror är minimumkapital för att kunna handla optioner. Sitta o köpa indexoptioner går ju fet bort eftersom 1300x100=130 000, vilket iaf för mig inte fungerar över en längre tid. Eller det är säkert svårt att svara på utan att veta mer, tror nog det är bättre att jag lär mig själv så om ni har några tips om hur jag ska göra det blir jag glad.
Citera
2016-02-15, 16:26
  #5
Medlem
derivats avatar
börs 1330 nu

köp OMXS306X1340 för 150 kr

Nu har du skyddat 1340kr för 150kr i 10månader

börsen måste stiga till 1480 innan du går jämt ut.

Fast detta stämmer inte, för det ligger en massa utdelning i bolagen vilket är inprisat i optionen. Så man får räkna på terminen... orkar inte
Citera
2016-02-15, 23:43
  #6
Medlem
Jag kommer attackera det här från options synvinkeln och då är det så att man kommer inte kunna helt hedga sin position alltså man kommer ta få lite fall då och då antingen via att man köper en put option ATM som då kostar en massa premie eller att man köper en put med lägre strike vilket fall kommer din depå att tappa i värde under förutsättning att börsen faller.

Tar man exemplet att man köper optioner ATM då är det massor kostnader i premier.
Om vi tar optionen som är ATM (1340) för december 2016 kostar den 147,75 som då blir i kroner och ören 14 775. Så det blir 14 775 kr för att skydda en position på 134 000 kr och detta är på mindre än ett år vilket gör att årskostnaden för den här hedgen är betydligt mer än 10% så står börsen stilla tappar man 10% och om den går upp med 10% får man inget.

Detta är självklart ett extrem exempel då volatilitet är så hög just nu samt har den ganska bra med skew. Här är lite bilder som illustrerar.

Skew
http://s13.postimg.org/98dv3e4xz/skew.png
Historisk volatilitet på en 45 delta put (ungefär ATM put) på 6 månader.
http://s10.postimg.org/5v7bhkyp5/Hist_Vol.png

Så säg att volatiliteten ligger på ungefär 23-25 just nu men när det är lugnt på börsen är det runt 15-18. Men det är fortfarande en stor kostnad för detta.

Tar man istället och säger att man går med på ett 10% fall på ett års sikt eller i detta fall ungefär 10 månader så kan man köpa en put på 1200 och då får man en kostnad på 86,5 alltså 8650 kr för att skydda 134 000 kr. Nu är kostnaden endast 6,5% det är något man kan över komma även om det är väldigt mycket. Men även här har vi problemet att vi vandra längre åt vänster på kurvan vilket gör att dels för att vi har sådan skew samt att volatiliteten är så hög just nu som gör att kostnaden är så stor. Dock gör inte detta så mycket säg att det ändå kostar 5% för att hedga i 10 månader vilket historiskt sett hade gett dig kanske 2-4% i årlig avkastning efter denna avgift för optionen.
Detta blir mer eller mindre ett dåligt räntepapper som ger dig risken att tappa 10% plus optionsavgiften under ett enskilt år.

Rör vi oss längre ut alltså att man tar större risk säg upp emot 20% fall eller att man minskar löptiden på optionerna så kommer man ha potential till större avkastning också.
Det finns ett exempel index man kan kolla på som den amerikanska optionsbörsen CBOE har. Går att läsa mer om den på länken nedan samt kolla på ett diagram på dess utveckling jämfört med SP500.
Index
http://www.cboe.com/micro/pput/default.aspx
Diagram
http://www.cboe.com/delayedquote/adv...px?ticker=PPUT

Den använder månadsoptioner samt med strike på 5% under nuvarande pris detta gör att den har ganska stor risk men begränsad så portföljen inte faller mer än 5% per enskild månad.

Hoppas detta får dig lite att förstå hur optioner fungerar i relation till volatilitet och löptid.
Och du kommer inte hitta en hedgefond som gör detta åt dig utan du får skapa det själv.
Citera
2016-02-17, 07:47
  #7
Medlem
Bra med siffror Deltaboy! Man ser att det helt enkelt är orimligt dyrt, varför är det så? Jo för man ska ju inte kunna skapa en strategi med massor av potentiell uppsida och helt hedga nersidan, finns inga gratisluncher.

Du skriver "Hmm jag ser vad ni menar... Men kanske det finns en fond som gör både 95 index och 5 option?"

Nej, hedgefonderna löser det inte så, det är nämligen inte det kostnadseffektivaste sättet att skydda nersida. Man använder istället andra typer av lång/kort strategier där man kontrollerar nersidan genom att försöka vara neutral mot aktiemarknaden (beta=0). Denna typen av hedgefonder är väldigt ovanliga att hitta i Sverige. Merrant är en fond av hedgefonder, de har valt ut runt 10 stycken sådana fonder, där kan du se deras track-record, som faktiskt är väldigt väldigt bra.

CTA/Trend-following hedge-fond strategier är även kända för att klara sig väl när allt annat skiter sig, det finns ett par sådana, t.ex. SEB har en som heter Asset selection opportunistic, du kan se performance som t.ex. varit stark senaste tiden.
__________________
Senast redigerad av whey 2016-02-17 kl. 07:51.
Citera
2016-02-17, 08:10
  #8
Medlem
Man kan ju också bara vända på din strategi, det du vill uppnå är nedside-skydd samt ha uppside-capture på aktiemarknaden. Genom att köpa Calls för 5% av portföljen och investera resten i obligationer så får du samma effekt - vad har du då skapat - jo en strukturerad produkt som alla banker försöker kränga på sämre förstående människor. Helt enkelt en dyr lösning för att man är för rädd för nersidan. Hedgefonder är ju tyvärr heller inte billiga, så det är stort problem som privatinvesterare.
Citera
2016-03-03, 00:56
  #9
Medlem
Zaphod-Beeblebroxs avatar
Är intresserad av optioner eftersom förlusten är bestämd medans vinsten är obegränsad.

Förstår att förlusten bestäms för högt nu i oroliga tider. Jag uppskattar er input även fast jag inte förstår allt (ännu), men jag får känslan att ni hakar upp er för mycket på ordet hedge, som att jag aldrig skulle sälja mina optioner när priset går i taket pga WW3. Är inte specifikt intresserad av att säkra mig mot nedgångar. Kursen kan röra sig mycket uppåt och neråt, vill bara utnyttja att vissa är redo att ställa sig på andra sidan om induktionsproblemet
Citera
2016-03-03, 01:01
  #10
Medlem
Zaphod-Beeblebroxs avatar
T.ex. köpa både call och put optioner. Står det still är jag fucked, men hur länge står börsen still? Tänker att priset för calls går upp när priset för puts går ner och vice versa så jag förstår om det är ett dåligt läge för den specifika teorin jag skrev ovan men det var den generella idén med att utnyttja osäkerhet och volatilitet jag är ute efter, istället för att vara rädd för den. Som om man hade suttit senaste året och utnyttjat short squeezisarna i oljan.
Citera
2016-03-03, 20:30
  #11
Medlem
Bucketshops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaphod-Beeblebrox
T.ex. köpa både call och put optioner. Står det still är jag fucked, men hur länge står börsen still? Tänker att priset för calls går upp när priset för puts går ner och vice versa så jag förstår om det är ett dåligt läge för den specifika teorin jag skrev ovan men det var den generella idén med att utnyttja osäkerhet och volatilitet jag är ute efter, istället för att vara rädd för den. Som om man hade suttit senaste året och utnyttjat short squeezisarna i oljan.

Det här visar på att du har ett hyfsat bra grepp om optioner. Tyvärr missar du att det inte räcker med att "marknaden rör på sig" för att du ska tjäna pengar. Den måste röra på sig mer än vad som är inprisat.
Citera
2016-03-05, 03:36
  #12
Medlem
En fråga när ni ändå pratar optioner:

Kan det generellt sett vara billigare att köpa S&P 500 optioner än OMX optioner? Tänker det finns fler utställare kanske som pressar ner premien mer?

Har endast kollat på optioner en gång, omx optioner, då jag ville försäkra portföljen mot fall. Det var dock så "dyrt" så kändes inte värt det. Marknaden var tvungen att falla väldigt mkt bara för att tjäna in premien. Förstår att det inte finns någon gratis lunch, men när marknaden måste fall så mkt innan man ens blir "hedgad" kändes inte värt det.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback