Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2016-02-22, 11:01
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89-2
Du menar att alla i Libanon bär ansvar för lagarna oavsett om man är för eller mot dom? Även libanesiska feminister bär skulden för lagen eftersom de är libaneser? I din kultur ingår omskärelse på pojkar, eftersom det är lagligt i Sverige. Burka är också en del av svensk kultur eftersom det är lagligt i Sverige.

Saudiarabien och USA hamnade på typ samma plats. Din chans att leva bra är alltså ungefär lika dålig i båda länderna.

Är du för att massimport av lågbetalda hushållerskor gör ett land mer jämställt?

Libanon bär ansvar för sina lagar ja. Vi diskuterade nationer inte kulturer.
I min kultur ingår inte omskärelse av pojkar eller könstympning av flickor, möjligen har vi haft nått sånt inslag långt bak i någon skandinavisk bortglömd historia nånstans, men är mer än vad jag vet.
Det är en judisk och islamsk tradition och idag även lite amerikansk men då utan religiösa undertoner, enbart hygienisk (enligt am. tyckande, inte min).

och visst det är inte förbjudet enligt svensk lag, (vilket jag också kan tycka det faktiskt borde vara, judarna kan vänta tills deras pojkar är i puberteten och kan avgöra detta själva, inte för mycket begärt av dem kan jag tycka, de brukar vara öppna för logik.)
Dock är chansen för att svenskar/ andra kulturer inom S. plötsligt skulle börja skära förhuden av sina nyfödda pojkar bara för att det är lagligt rätt liten, för att inte säga = 0.

Chansen för att män, oavsett religion, våldtar sina fruar är däremot rel. hög.

Sen fungerar inte roddanlogiken: allt-som-inte-är-olagligt-ingår-därför-i-din-kultur speciellt bra, hoppas jag du fattar.

Sen tycker jag du ska kolla detta index igen, den räknar alltså på vissa utvalda faktorer som experter anser man ska räkna på för att få fram vettiga värden, vilket folk sen får bilda sig en uppfattning om efter hur de har användning för det. Din upprördhet över dessa index blir därför exakt så tramsigt som det är.
Citera
2016-02-22, 12:07
  #50
Medlem
Rodriguez89-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Libanon bär ansvar för sina lagar ja. Vi diskuterade nationer inte kulturer.
I min kultur ingår inte omskärelse av pojkar eller könstympning av flickor, möjligen har vi haft nått sånt inslag långt bak i någon skandinavisk bortglömd historia nånstans, men är mer än vad jag vet.
Det är en judisk och islamsk tradition och idag även lite amerikansk men då utan religiösa undertoner, enbart hygienisk (enligt am. tyckande, inte min).

och visst det är inte förbjudet enligt svensk lag, (vilket jag också kan tycka det faktiskt borde vara, judarna kan vänta tills deras pojkar är i puberteten och kan avgöra detta själva, inte för mycket begärt av dem kan jag tycka, de brukar vara öppna för logik.)
Dock är chansen för att svenskar/ andra kulturer inom S. plötsligt skulle börja skära förhuden av sina nyfödda pojkar bara för att det är lagligt rätt liten, för att inte säga = 0.

Chansen för att män, oavsett religion, våldtar sina fruar är däremot rel. hög.

Sen fungerar inte roddanlogiken: allt-som-inte-är-olagligt-ingår-därför-i-din-kultur speciellt bra, hoppas jag du fattar.

Sen tycker jag du ska kolla detta index igen, den räknar alltså på vissa utvalda faktorer som experter anser man ska räkna på för att få fram vettiga värden, vilket folk sen får bilda sig en uppfattning om efter hur de har användning för det. Din upprördhet över dessa index blir därför exakt så tramsigt som det är.

Att jag diskuterar indexet ur olika synvinklar är inte samma sak som att jag är upprörd.

Anser du själv att USA och Saudiarabien är ungefär lika jämställda?
Anser du själv att Norge och Italien är ungefär lika jämställda?

Dessa experter du hänvisar till ser uppenbarligen inte sekularism och sexuell revolution som viktiga faktorer gällande jämställdhet.
Citera
2016-02-22, 13:42
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89-2
Att jag diskuterar indexet ur olika synvinklar är inte samma sak som att jag är upprörd.

Anser du själv att USA och Saudiarabien är ungefär lika jämställda?
Anser du själv att Norge och Italien är ungefär lika jämställda?

Dessa experter du hänvisar till ser uppenbarligen inte sekularism och sexuell revolution som viktiga faktorer gällande jämställdhet.

Saudiarabien och USA är inte jämställda, det visar heller inte indexet vi diskuterar.

http://www.globalis.se/Laender/Saudi...dicator)/13865

Inte heller Norge och Italien

http://www.globalis.se/Laender/Norge...dicator)/13865

Sen diskuterar du detta index endast ur en synvinkel, din egen att du vill få det till att din förkärlek för 1. religion 2. religiös konservatism 3. icke sekularism 4. synsätt på kvinnoförtryck 5. motstånd mot att kvinnor ska ha rätt till fri sexualitet.

ska gälla. Vilket det inte gör hur mycket du än vrider och vänder på dig eller vilket index som helst.

Ditt problem är att du inte klarar foga ihop vetenskaplig fakta/ statistik/ jämställdhets fakta med din kulturella syn eller religion. Måste vara oerhört frustrerande men sorry, du får allt vackert ta ta gi detta själv.
Citera
2016-02-22, 15:02
  #52
Medlem
Rodriguez89-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Saudiarabien och USA är inte jämställda, det visar heller inte indexet vi diskuterar.

http://www.globalis.se/Laender/Saudi...dicator)/13865

Inte heller Norge och Italien

http://www.globalis.se/Laender/Norge...dicator)/13865

Sen diskuterar du detta index endast ur en synvinkel, din egen att du vill få det till att din förkärlek för 1. religion 2. religiös konservatism 3. icke sekularism 4. synsätt på kvinnoförtryck 5. motstånd mot att kvinnor ska ha rätt till fri sexualitet.

ska gälla. Vilket det inte gör hur mycket du än vrider och vänder på dig eller vilket index som helst.

Ditt problem är att du inte klarar foga ihop vetenskaplig fakta/ statistik/ jämställdhets fakta med din kulturella syn eller religion. Måste vara oerhört frustrerande men sorry, du får allt vackert ta ta gi detta själv.

Kolla 2014 års siffror som jag postade tidigare:
http://hdr.undp.org/en/composite/GII

Norge hamnar på plats 9 och Italien på plats 10.
USA hamnar på plats 55 och Saudiarabien på plats 56.

Nej, jag har diskuterat indexet utifrån flera olika aspekter. Bland annat situationen för kvinnliga migrantarbetare, men det intresserade inte dig.
Citera
2016-02-22, 20:56
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89-2
Kolla 2014 års siffror som jag postade tidigare:
http://hdr.undp.org/en/composite/GII

Norge hamnar på plats 9 och Italien på plats 10.
USA hamnar på plats 55 och Saudiarabien på plats 56.

Nej, jag har diskuterat indexet utifrån flera olika aspekter. Bland annat situationen för kvinnliga migrantarbetare, men det intresserade inte dig.

måste erkänna att jag faktiskt går bet just nu på din GII länk.
måste in och studera hur de har räknat egentligen för jag får inte ihop det hur de kan placera slovenien som rank 1. med de siffror de uppvisar.

Slovenien har 7 döda per 100' födslar (Sverige (S.) har 4)
Slov. har 0.6 tonårsfödslar ( S. har 6,5)
Slov. har 27,7 platser i parlamentet för kvinnor. (S. har 43,6)
Slov. har 95,8 gymnasie utb. kvinnor och 98 män en skillnad på 2,2 ( S. har 86,5/ 87,3 en skillnad på 0,8)
Slov. har 52,3 kvinnor i arbete och 63,2 män, skillnad på 10,9 ( S. har 60,3/ 67,0 skillnad på 6,7)

Jag kan faktiskt inte för mitt liv begripa varför dessa siffror ger Slov. 1 rank och S. plats 6

Måste vara någon/ några andra faktorer de räknar på också, eller olika balanser av posterna, jag får leta upp sidan där de ger data för hur de räknar, men får bli sen.

Under tiden kan du ju spana in Libanon med 3,1% platser för kvinnor i parlamentet/ 16 döda/ 23,3 i arbete
med Saudiarabien 19,9 platser/ 16 döda vid födseln/ 20,2 kvinnor i arbete

och! ge mig din källa på varför du tror man räknar med icke medborgare i Saudiarabiens siffror?
mig veterligen är SA rätt noga med att just inte ge medborgarskap till sina immigrantarbetare.

(om någon annan vet svaret på hur slov har rank 1. här så bring it on, tack)
__________________
Senast redigerad av Merapi 2016-02-22 kl. 20:59.
Citera
2016-02-23, 09:44
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
måste erkänna att jag faktiskt går bet just nu på din GII länk.
måste in och studera hur de har räknat egentligen för jag får inte ihop det hur de kan placera slovenien som rank 1. med de siffror de uppvisar.

Slovenien har 7 döda per 100' födslar (Sverige (S.) har 4)
Slov. har 0.6 tonårsfödslar ( S. har 6,5)
Slov. har 27,7 platser i parlamentet för kvinnor. (S. har 43,6)
Slov. har 95,8 gymnasie utb. kvinnor och 98 män en skillnad på 2,2 ( S. har 86,5/ 87,3 en skillnad på 0,8)
Slov. har 52,3 kvinnor i arbete och 63,2 män, skillnad på 10,9 ( S. har 60,3/ 67,0 skillnad på 6,7)

Jag kan faktiskt inte för mitt liv begripa varför dessa siffror ger Slov. 1 rank och S. plats 6

Måste vara någon/ några andra faktorer de räknar på också, eller olika balanser av posterna, jag får leta upp sidan där de ger data för hur de räknar, men får bli sen.

Under tiden kan du ju spana in Libanon med 3,1% platser för kvinnor i parlamentet/ 16 döda/ 23,3 i arbete
med Saudiarabien 19,9 platser/ 16 döda vid födseln/ 20,2 kvinnor i arbete

och! ge mig din källa på varför du tror man räknar med icke medborgare i Saudiarabiens siffror?
mig veterligen är SA rätt noga med att just inte ge medborgarskap till sina immigrantarbetare.

(om någon annan vet svaret på hur slov har rank 1. här så bring it on, tack)

Tonårsfödslarna är ju det som utmärker Slovenien i jämförlese med alla andra länder, min gissning är att indexet räknas ut på ett vis som gör att superlågt värde på tonårsgraviditeter ger sånt utslag.

Edit: Givet att man har acceptabla värden i övrigt då. Inte som Korea som har massa döda i barnsäng plus låg parlamentarisk representation.
__________________
Senast redigerad av SixtenSixX 2016-02-23 kl. 09:48.
Citera
2016-02-23, 12:25
  #55
Medlem
Rodriguez89-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
måste erkänna att jag faktiskt går bet just nu på din GII länk.
måste in och studera hur de har räknat egentligen för jag får inte ihop det hur de kan placera slovenien som rank 1. med de siffror de uppvisar.

Slovenien har 7 döda per 100' födslar (Sverige (S.) har 4)
Slov. har 0.6 tonårsfödslar ( S. har 6,5)
Slov. har 27,7 platser i parlamentet för kvinnor. (S. har 43,6)
Slov. har 95,8 gymnasie utb. kvinnor och 98 män en skillnad på 2,2 ( S. har 86,5/ 87,3 en skillnad på 0,8)
Slov. har 52,3 kvinnor i arbete och 63,2 män, skillnad på 10,9 ( S. har 60,3/ 67,0 skillnad på 6,7)

Jag kan faktiskt inte för mitt liv begripa varför dessa siffror ger Slov. 1 rank och S. plats 6

Måste vara någon/ några andra faktorer de räknar på också, eller olika balanser av posterna, jag får leta upp sidan där de ger data för hur de räknar, men får bli sen.

Under tiden kan du ju spana in Libanon med 3,1% platser för kvinnor i parlamentet/ 16 döda/ 23,3 i arbete
med Saudiarabien 19,9 platser/ 16 döda vid födseln/ 20,2 kvinnor i arbete

och! ge mig din källa på varför du tror man räknar med icke medborgare i Saudiarabiens siffror?
mig veterligen är SA rätt noga med att just inte ge medborgarskap till sina immigrantarbetare.

(om någon annan vet svaret på hur slov har rank 1. här så bring it on, tack)

Det stämmer att gästarbetare ej får medborgarskap i arabländer, samma sak med andra invandrare såsom flyktingar. Till skillnad från Sverige är medborgarskap väldigt svårt att få, både i Libanon och gulfstaterna. "Labour force participation rate" är ration mellan arbetskraftens storlek och befolkningens storlek (population), ej antal medborgare (citizens). Det är därför Förenade arabemiraten ligger på 92% för män (vilket ingen västerländsk ekonomi är i närheten av) och 46,5% för kvinnor (vilket är ungefär som många västländer). Detta beror som sagt på kvinnliga gästarbetare då emirati-kvinnor av kulturella och ekonomiska skäl i väldigt liten utsträckning deltar i arbetskraften:

http://thenational.ae/business/indus...-for-uae-women

Som framgår i artikeln är andelen kvinnor på arbetsmarknaden låg i Förenade arabemiraten även när man jämför med grannländer som Bahrain och Qatar. Även många män i Förenade arabemiraten föredrar leva på pengar från staten än att ta ett jobb som är under deras nivå.

Att fler kvinnor sitter i parlamentet i Saudiarabien än i Libanon är bara en fin fasad. Saudiarabiens parlament saknar makt då de är totalitär monarki, till skillnad från Libanon. Parlamentet är ej folkvalt utan utses av saudiska kungen. Kollar man andelen kvinnor i Saudiarabiens folkvalda församlingar ligger de betydligt sämre till än Libanon.

"In results released to the Associated Press on 13 December 20 female candidates were elected to the approximately 2,100 municipal council seats being contested."

https://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_...lections,_2015

Förövrigt första gången kvinnor i Saudiarabien fick rösta, och i betydligt färre antal än antalet män som kan rösta. I Libanon fick kvinnor allmän rösträtt redan 1952.
Utöver detta kan kvinnor i Libanon klä sig som de vill och röra sig fritt. Det kan inte saudiska kvinnor. Inte ens köra bil.
Citera
2016-02-23, 15:41
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89-2
Det stämmer att gästarbetare ej får medborgarskap i arabländer, samma sak med andra invandrare såsom flyktingar. Till skillnad från Sverige är medborgarskap väldigt svårt att få, både i Libanon och gulfstaterna. "Labour force participation rate" är ration mellan arbetskraftens storlek och befolkningens storlek (population), ej antal medborgare (citizens). Det är därför Förenade arabemiraten ligger på 92% för män (vilket ingen västerländsk ekonomi är i närheten av) och 46,5% för kvinnor (vilket är ungefär som många västländer). Detta beror som sagt på kvinnliga gästarbetare då emirati-kvinnor av kulturella och ekonomiska skäl i väldigt liten utsträckning deltar i arbetskraften:

http://thenational.ae/business/indus...-for-uae-women

Som framgår i artikeln är andelen kvinnor på arbetsmarknaden låg i Förenade arabemiraten även när man jämför med grannländer som Bahrain och Qatar. Även många män i Förenade arabemiraten föredrar leva på pengar från staten än att ta ett jobb som är under deras nivå.

Att fler kvinnor sitter i parlamentet i Saudiarabien än i Libanon är bara en fin fasad. Saudiarabiens parlament saknar makt då de är totalitär monarki, till skillnad från Libanon. Parlamentet är ej folkvalt utan utses av saudiska kungen. Kollar man andelen kvinnor i Saudiarabiens folkvalda församlingar ligger de betydligt sämre till än Libanon.

"In results released to the Associated Press on 13 December 20 female candidates were elected to the approximately 2,100 municipal council seats being contested."

https://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_...lections,_2015

Förövrigt första gången kvinnor i Saudiarabien fick rösta, och i betydligt färre antal än antalet män som kan rösta. I Libanon fick kvinnor allmän rösträtt redan 1952.
Utöver detta kan kvinnor i Libanon klä sig som de vill och röra sig fritt. Det kan inte saudiska kvinnor. Inte ens köra bil.

Visst, men det som är intressant i detta (GII) fallet är ju mer förhållandet mellan män/ kvinnor.
Ska man ner och finslipa det ännu mer så får man ju ex. se på saker som inkomstskillnader mellan kvinnor/ män ex. vilket de inte verkar tagit med här, förmodligen för att statistisk på dessa saker inte finns för alla länder.

Gällande parlamentsäten i SA så gäller ju detta förhållande för både män/ kvinnor, så återigen är förhållandet mellan könen man intresserar sig för.
men återigen beror ju på hur de sen räknar med dessa siffror.

Tror inte vi kommer längre med detta.
Index av denna typ är helt enkelt bara fingervisningar kring hur det är ställt i olika länder.
Det ska användas där de kan användas kort och gott.
Citera
2016-02-23, 21:48
  #57
Medlem
Rodriguez89-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Visst, men det som är intressant i detta (GII) fallet är ju mer förhållandet mellan män/ kvinnor.
Ska man ner och finslipa det ännu mer så får man ju ex. se på saker som inkomstskillnader mellan kvinnor/ män ex. vilket de inte verkar tagit med här, förmodligen för att statistisk på dessa saker inte finns för alla länder.

Gällande parlamentsäten i SA så gäller ju detta förhållande för både män/ kvinnor, så återigen är förhållandet mellan könen man intresserar sig för.
men återigen beror ju på hur de sen räknar med dessa siffror.

Tror inte vi kommer längre med detta.
Index av denna typ är helt enkelt bara fingervisningar kring hur det är ställt i olika länder.
Det ska användas där de kan användas kort och gott.

Fast man bör jämföra förhållandet män/kvinnor i jämförbara kategorier. Saudiarabiens "parlament" (de har inte ens ett riktigt parlament) saknar politisk makt, medan Libanons parlament har reell politisk makt och utses av folket. Om Saudiarabiens kung fyllde sitt ceremoniella "parlament" med 50% kvinnor, är det då rättvist att säga att Saudiarabien är mer jämställt än Sverige när det gäller politisk representation trots att den riktiga politiska makten i Saudiarabien enbart ligger hos män? Det blir som att jämföra könsfördelningen bland kassabiträden i land A mot könsfördelningen bland styrelseledamöter i land B.

Japp, och nu har det fingervisats för oss att Slovenien år 2014 slog Sverige och övriga jorden på fingrarna i jämställdhet.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback