Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-02-21, 06:19
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Dittling
Läste just att Volvo återkallar 59000 bilar för ett mjukvarufel.

59000, det är väldigt många bilar.

Behöver jag säga vad jag tycker ?
Det verkar ju vara toppen med all denna elektronik.

Nu kommer elektronikivrarna att överösa mig med tillmälen och personangrepp, det har skett många gånger tidigare, både i den frågan, och liknande frågor, men faktum kvarstår.
Förr byggde man bilar som inte behövde återkallas.

Du tror alltså att återkallande av bilar inte skedde alls före elektronikens intåg i bilarna? Eller att återkallande aldrig kan handla om mekaniska fel?

Då råder jag dig att läsa på lite bättre....
Citera
2016-02-21, 08:04
  #170
Medlem
Iloveludas avatar
Japp alldeles för mycket elektroniskt skit på dagens bilar. Skall hitta en 240 med förgasare och brytarspetsar. Inget skit som kan krångla där inte. Bara att vara noga med rostskyddet
Citera
2016-02-21, 08:42
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iloveluda
Japp alldeles för mycket elektroniskt skit på dagens bilar. Skall hitta en 240 med förgasare och brytarspetsar. Inget skit som kan krångla där inte. Bara att vara noga med rostskyddet


Helt klart finns det en massa elektronik i dagens bilar, ja det har faktiskt funnits i väldigt många år redan i våra bilar. Och visst finns det exempel på sådant vi kan tycka vara skit och exempel på sämre lösningar etc. Men det mesta av elektroniken har gjort våra bilar säkrare komfortablare enklare att hantera trots avancerade funktioner och samtidigt generellt sett mycket bättre driftsäkerhet, vilket gör att vi idag kan köra våra bilar med betydligt längre serviceintervaller och de är renare och drar mycket mindre bränsle sett till vikt och effekt.

Att en så i jämförelse enkelt uppbyggd 240 har sina fördelar och poänger är givet. Men det är ju närmast ett fossil, och även om jag själv gillar även dessa gamla bilar så blir det ett närmast smärtsamt uppvaknande varje gång jag kört en 240/740/940 de senaste säg 10-15 åren. Man upptäcker då att det verkligen hänt massor med bilarna sedan dessa gamla Volvos ansågs vara moderna. Dålig komfort, bullriga, vindbrus, törstiga, klumpiga, tveksam väghållning, och sen missar man en massa praktiska och smidiga funktioner som moderna bilar har genom bl a elektronik i någon form.

Vad man istället får är en enkel och på flera sätt robust bil som generellt sett är lätt och billig att laga, och det är ju bra i sig. Å andra sidan kan de rosta som fan, och är törstiga. Bra och säkra bromsar för sin tid och väldigt bra vändradie.

Jag blir hur som helst glad varje gång jag ser en välhållen Volvo av dessa gamla modeller för det är fina tidsdokument av sin tid.
Citera
2016-02-21, 08:43
  #172
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Iloveluda
Japp alldeles för mycket elektroniskt skit på dagens bilar. Skall hitta en 240 med förgasare och brytarspetsar. Inget skit som kan krångla där inte. Bara att vara noga med rostskyddet
Du får förstås göra precis som du vill. Men du ska ha en bil med förgasare och brytarspetsar för du inte tror det kan krångla?
Du kommer bli besviken i så fall, för om nåt krånglar så är det just förgasare och brytarspetsar. Fördelare är inte heller nån höjdare när det gäller driftsäkerhet.
Citera
2016-02-21, 09:03
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Du får förstås göra precis som du vill. Men du ska ha en bil med förgasare och brytarspetsar för du inte tror det kan krångla?
Du kommer bli besviken i så fall, för om nåt krånglar så är det just förgasare och brytarspetsar. Fördelare är inte heller nån höjdare när det gäller driftsäkerhet.


Precis, man ska vara jäkligt glad över att moderna bilar har fått dessa primitiva, och ofta orsak till problem, grunkor utbytta mot modern elektronik. Elektroniken har sedan länge sett till att vi slipper brytarspetsar, fördelade med rotor och lock, och ofta även slipper tändkablar. Med moderna tänd och styrsystem så slipper vi leda högspänning långa vägar i kablar för att motorn ska gå vilket utgör en risk för störningar och annat elände. Med modern teknik och elektronik kan vi säkrare och mer exakta tändsystem bränslesystem och styra dessa oändligt mycket exaktare och i det närmaste helt utan det slitage som man hade i fördelade brytare kondningar fördelarlock rotor tändkablar etc etc. Och de moderna systemen kan göra hundratals kanske tusentals beräkningar för att hitta fram till den för stunden aktuella förhållandena optimalaste dosen bränsle och tändpunkt, enskilt för varje cylinder och mellan varje enskild förbränning.
Citera
2016-02-21, 09:13
  #174
Medlem
Herr.Dittlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du tror alltså att återkallande av bilar inte skedde alls före elektronikens intåg i bilarna? Eller att återkallande aldrig kan handla om mekaniska fel?

Då råder jag dig att läsa på lite bättre....
En viss mängd elektronik har funnits i bilarna de senaste hundra åren, och det får väl ses som elektronikens intåg, eller när trodde du det skedde ?
Citera
2016-02-21, 09:23
  #175
Medlem
Herr.Dittlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
"Elektronikivrarna" eller egentligen normala konsumenter köper det som finns på marknaden idag; snabbare, säkrare, mer miljövänliga bilar som rullar längre mellan servicetillfällen och står mindre på verkstad än äldre bilar gjorde, dessutom rostar de betydligt mindre än äldre bilar.

Det går inte att idag sälja en enkel bil utan elektronik för den skulle aldrig ta sig igenom dagens säkerhetskrav och miljökrav.

Bakåtsträvarna kommer bara få det värre i framtiden för framtiden verkar snabbt rikta in sig på elbilar, hur mycket krokodiltårar om hur det var bättre förr när det fanns bensinmotorer kommer vi då få läsa om?
Sucuk, jag visste väl att du skulle dyka upp.

Inget personangrepp den här gången ?
Däremot, och det hade jag heller inte väntat mig, inget svar på frågan, utan en massa svammel.

Det är också märkligt att du tydligen tycker dig veta vad "bakåtsträvarna",och dit räknas väl jag, antar jag, tycker om elbilar.
Till din förvåning både tror, och hoppas jag på elbilar framöver.
Citera
2016-02-21, 09:32
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Dittling
En viss mängd elektronik har funnits i bilarna de senaste hundra åren, och det får väl ses som elektronikens intåg, eller när trodde du det skedde ?

Nej, du har fel. Elektronik i viss mängd har absolut inte funnits i bilarna de senaste hundra åren. Jag vet inte exakt när elektroniken började komma i bilarna men tippar på att det kan ha varit under 50-60talet som vissa saker i någon mån kunde vara elektroniska och inte bara elektriska, och då handlade det i första hand om att det kunde finnas viss elektronik i radioapparaten om sådan fanns i bilen, och dioderna etc i generatorn. Annars var det nog faktiskt på tidigt 70tal som elektroniken började dyka upp i mer och mer i bilens egna system, även om det kan finnas något enstaka tidigare undantag.

Citat:
The dawn of automotive electronics came in the early 1970s, when the only electronics in a car were the radio, the alternator (diodes) and the voltage regulator that controlled the alternator. The last 30 years have seen rapid technological innovations in automotive electronics, driven primarily by advancement in semiconductors and related software that controls the systems.

Källa: http://www.infineon.com/export/sites...asia_chap1.pdf

Du kanske inte förstår skillnaden mellan elektriskt och elektroniskt?
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2016-02-21 kl. 09:46.
Citera
2016-02-21, 10:05
  #177
Medlem
Herr.Dittlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Nej, du har fel. Elektronik i viss mängd har absolut inte funnits i bilarna de senaste hundra åren. Jag vet inte exakt när elektroniken började komma i bilarna men tippar på att det kan ha varit under 50-60talet som vissa saker i någon mån kunde vara elektroniska och inte bara elektriska, och då handlade det i första hand om att det kunde finnas viss elektronik i radioapparaten om sådan fanns i bilen, och dioderna etc i generatorn. Annars var det nog faktiskt på tidigt 70tal som elektroniken började dyka upp i mer och mer i bilens egna system, även om det kan finnas något enstaka tidigare undantag.



Källa: http://www.infineon.com/export/sites...asia_chap1.pdf

Du kanske inte förstår skillnaden mellan elektriskt och elektroniskt?
Det här börjar bli kul.
Jag svarar nej, så du får berätta.

Du hävdade också i ett tidigare inlägg stt jag skulle läsa på mer om återkallande av bilar innan elektronikens intåg.
Det betyder att du sitter på den informationen, eller vet var den finns, berätta gärna även om det.
Citera
2016-02-21, 10:34
  #178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Dittling
Det här börjar bli kul.
Jag svarar nej, så du får berätta.

Du hävdade också i ett tidigare inlägg stt jag skulle läsa på mer om återkallande av bilar innan elektronikens intåg.
Det betyder att du sitter på den informationen, eller vet var den finns, berätta gärna även om det.

Då du klarar av att sitta här och skriva så tror jag nog du är kapabel till en enkel googling för att hitta lite att förkovra dig med i ämnet, eller misstar jag mig?

Du fick förresten en länk i mitt förra där du kan hitta en del matnyttigt.

En ledtråd är att en elmotor, eller ett vanligt gammalt relä, inte är elektronik, utan bara elektriskt, eller elektromekanik.

Sen borde du väl begripa, och minnas, att det hänt i alla tider att tillverkare har fått återkalla bilar för att åtgärda problem som uppstått i produktion eller på annat sätt som de har ansvar för att åtgärda. Det har kunnat handla om läckage någonstans, mekaniska fel p g a defekta mekaniska komponenter eller felaktig montering, eller elfel, eller fel i elektroniska system. Är ditt minne så glest att du inte minns så bör du kunna googla lite om det och finna.


EDIT: Jag gjorde en snabb sökning och det finns en hel del info att hitta på nätet, och det visar precis som jag redan sagt att återkallning av bilar skett inte bara sen elektroniken blivit vanlig i bilarna, eller orsakats av elektronik ute även av andra fel som t ex mekaniska.

Citat:
Ford's Failure-to-Park Recall, 1980
Size of Recall: 21 million vehicles Models Affected: All Ford vehicles manufactured between 1976 and 1980.

What Happened? In the largest auto industry recall to date, Ford was forced to front the repair bill for more than 20 million vehicles after a safety defect in their transmission system caused more than 6,000 accidents, 1,700 injuries and 98 deaths. At the heart of the recall was a failed safety catch, which allowed Ford's automobiles to spontaneously slip from "Park" to "Reverse" without warning. Accounting for damages claimed in lawsuits, the recall ended up losing Ford around $1.7 billion according to company officials.


Read more: 5 Of The Largest Car Recalls In History | Investopedia http://www.investopedia.com/slide-sh...#ixzz40nIqOaLr
Follow us: Investopedia on Facebook

Citat:
The Takata Seatbelt Scandal, 1995
Size of Recall: 8.3 million vehicles. Models Affected: Numerous models made by Honda, Nissan, Chrysler, Mitsubishi, GM, Mazda, Suzuki, Subaru and Isuzu between 1986 and 1995.

What Happened? In the mid-90s, nearly every major auto manufacturer was using seatbelts produced by the Takata Corporation of Japan. A nine-month investigation of more than 931 consumer complaints regarding the belts by the National Highway Traffic Safety Administration revealed that the button on the latch of the belt was prone to crack and jam the locking mechanism, literally trapping the driver and passengers in their seats. In response to the investigation, nine major automakers agreed to offer replacement mechanisms for more than 8 million of their vehicles at an estimated cost of $1 billion.


Read more: 5 Of The Largest Car Recalls In History | Investopedia http://www.investopedia.com/slide-sh...#ixzz40nJeS7JB
Follow us: Investopedia on Facebook

Citat:
Ford Ignition Problem, 1996

Size of Recall: 8.7 million vehicles Models Affected: 1988-1993 models of Ford Aerostar, Bronco, Crown Victoria, Mustang, Escort, Tempo and F-Series Trucks; Mercury Cougar, Grand Marquis and Topaz and Lincoln Town Car.

What Happened? During the late '80s, the auto giant installed ignition switches in its vehicles that were prone to short circuit, leading to overheating, smoking and occasionally full-blown fires within the steering column. Sometimes the switches even ignited when the car was parked and turned off. Luckily, Ford managed to recall the flaming igniters before any injuries were reported. After all was said and done, the incendiary mistake cost the company around $200 million.


Read more: 5 Of The Largest Car Recalls In History | Investopedia http://www.investopedia.com/slide-sh...#ixzz40nK0Ihll
Follow us: Investopedia on Facebook

Här en lista där man kan se att det återkallats bilar även relativt nyligen för problem som är mekaniska eller i alla fall inte just fel i elektroniken.

http://jalopnik.com/these-are-the-10...ver-1689270859
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2016-02-21 kl. 10:55.
Citera
2016-02-21, 11:14
  #179
Medlem
Herr.Dittlings avatar
Du har delvis rätt.
Först ska jag erkänna att jag lite grann förhastade mig i frågan elektrisk/elektronik, egentligen vet jag mycket väl skillnaden.

Fortfarande är jag inte imponetad av någon felkälla som gör att Volvo måste återkalla 59000 bilar, elektroniken var felkällan, igen.

På frågan -För mycket ekektroik i bilarna, blir mitt svar fortfarande -Ja.
Citera
2016-02-21, 11:23
  #180
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Dittling
Du har delvis rätt.
Först ska jag erkänna att jag lite grann förhastade mig i frågan elektrisk/elektronik, egentligen vet jag mycket väl skillnaden.

Fortfarande är jag inte imponetad av någon felkälla som gör att Volvo måste återkalla 59000 bilar, elektroniken var felkällan, igen.

På frågan -För mycket ekektroik i bilarna, blir mitt svar fortfarande -Ja.
Fast nja, är elektroniken felkällan? Volvo hävdar mjukvarufel. Det handlar förstås om elektroniska system, men det är inte elektroniken per se som fallerar.
Och att hävda att det igen var elektroniken, nu har jag inte kollat upp nåt men känslan säger att det oftare är mekanik eller monteringsfel som är källa till återkallningar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback