Man hör med Skatteverket. De säger att schablon är okej. Nästa steg är INTE att leta upp en (ofta gammal) skriftlig källa.
Nu har jag pratat med SKV och de säger samma sak som min länkade referens.
Man får INTE använda schablonavdrag vid försäljning av bitcoins.
Kan man inte styrka sin inköpskostnad får man skriva ett "öppet yrkande" och försöka förklara sig, alternativt får man räkna hela försäljningen som vinst.
Så jag antar att du själv inte har pratat med SKV? Eller så ger de olika besked till olika personer.
Nu har jag pratat med SKV och de säger samma sak som min länkade referens.
Man får INTE använda schablonavdrag vid försäljning av bitcoins.
Kan man inte styrka sin inköpskostnad får man skriva ett "öppet yrkande" och försöka förklara sig, alternativt får man räkna hela försäljningen som vinst.
Så jag antar att du själv inte har pratat med SKV? Eller så ger de olika besked till olika personer.
Tycker det här är jättekonstigt. För det betyder att mining av bitcoins är densamma som kapitalvinst.
Ungefär som att starta ett bolag som bedriver gruvverksamhet och sen endast beskattas 30%. Hur fan är det här ens möjligt?
Det öppnar även en viss annan problematik då det blir väldigt enkelt för mindre bolag (enmansbolag) att fuska hårt med skatterna genom att skyffla över el-räkningar på bolaget och sen bedriva mining vid sidan om. Sen sälja resultaten av miningen för 30% skatt.
Det verkar som att Skatteverket verkligen inte förstår vad fan de ens pysslar med och det är sjukt störande - för det betyder att regelverken kommer att förändras stup i kvarten vilket gör det omöjligt att ha korrekt koll.
Men kör på och sälj, för om du inte har kvitton i framtiden så kommer du åka på arbetsgivaravgifter - det är bara en tidsfråga till reglerna måste skrivas om då folk börjar fuska som fan.
Så jag antar att du själv inte har pratat med SKV? Eller så ger de olika besked till olika personer.
Jo. Så de ger helt enkelt olika besked och folk får alltså hantera detta olika, men inte nödvändigtvis vid samma tidpunkt. Vilket i grund och botten betyder att de inte vet vad de håller på med, vilket vi dock redan visste.
Omvänd skyldighet när det kommer till skatter. Dvs du måste bevisa att du har köpt X.
Det är ju inte ens lögn att berätta att man inte har någon siffra på vad sina minade bitcoins är köpta för, och därmed gladeligen betalar vinstskatt på rubbet.
Det är ju inte ens lögn att berätta att man inte har någon siffra på vad sina minade bitcoins är köpta för, och därmed gladeligen betalar vinstskatt på rubbet.
Här uppstår problematiken med dagens regelverk. Skulle skatteverket inte vara helt jävla urpantade så hade de förstått att som det står nu fungerar inte i längden - men det kanske var det som var meningen?
Om du minar bitcoins så utför du ett arbete. Därav ska du inte kapitalvinstbeskattas när du säljer dina bitcoins. Du kan likna detta med vilken annan typ av produktion som helst.
Det här är någonting SKV tydligen antingen inte har förstått eller har viktat mot att det skulle slå sönder all mining i Sverige.
Ge det några år så får vi se hur det ser ut då, jag personligen tror att regelverket kommer att ändras när små bolag (enmansbolag) ser att det här är ju ett loop hole att exploatera för att sänka ens skatt. Du utökar din konsultverksamhet till att inkludera IT och serversystem sen bankar du upp burkar som drar el för 10000kr i månaden. Detta är ju självklart avdragsgiltigt. Det SKV inte vet om är vad du gör med all elen och det har du ingen skyldighet att berätta heller. Så du för då över 10000kr från el till din egen plånbok med 30% skatt.
Bor du i villa så kan du säkert dra ner på din värmekostnad med typ 80% också, så dubbelt upp där.
Här uppstår problematiken med dagens regelverk. Skulle skatteverket inte vara helt jävla urpantade så hade de förstått att som det står nu fungerar inte i längden - men det kanske var det som var meningen?
Om du minar bitcoins så utför du ett arbete. Därav ska du inte kapitalvinstbeskattas när du säljer dina bitcoins. Du kan likna detta med vilken annan typ av produktion som helst.
Det här är någonting SKV tydligen antingen inte har förstått eller har viktat mot att det skulle slå sönder all mining i Sverige.
Ge det några år så får vi se hur det ser ut då, jag personligen tror att regelverket kommer att ändras när små bolag (enmansbolag) ser att det här är ju ett loop hole att exploatera för att sänka ens skatt. Du utökar din konsultverksamhet till att inkludera IT och serversystem sen bankar du upp burkar som drar el för 10000kr i månaden. Detta är ju självklart avdragsgiltigt. Det SKV inte vet om är vad du gör med all elen och det har du ingen skyldighet att berätta heller. Så du för då över 10000kr från el till din egen plånbok med 30% skatt.
Bor du i villa så kan du säkert dra ner på din värmekostnad med typ 80% också, så dubbelt upp där.
Det skattemässiga regelverket kring detta är mycket interessant och känns helt klart ofärdigt. Spesielt när det gäller mining.
Kan vara interessant att jämföra med norska regelverket.
Skattemessige konsekvenser ved bruk av bitcoins og andre virtuelle valutaer for privatpersoner
Del/tips
Skriv ut
Virtuelle valuta har sitt opphav på nettet og er en type uregulerte, digitale penger.
Det er ingen formell utgiver av en virtuell valuta, og det finnes heller ikke noen offisiell valutakurs. Prisen bestemmes utelukkende utfra tilbud og etterspørsel av brukerne. Slike virtuelle valutaer kan kjøpes og selges på forskjellige arenaer på internett. Det finnes også virksomheter som godtar en virtuell valuta som betaling for kjøp av varer eller tjenester. Med andre ord har "virtuell valuta" mange likhetstrekk med vanlige valutaer. Skatterettslig likestilles ikke virtuell valuta på samme måte som en utenlandsk valuta, da denne ikke er utstedt av eller garantert for av en nasjonal sentralbank.
Bruk av virtuelle valutaer er ikke fritatt for beskatning.
Den mest kjente og fremtredende av virtuelle valutaer for tiden er bitcoin. Innlegget tar for seg generelle skattemessige konsekvenser ved bruk av formuesobjektet bitcoin, men vil også gjelde for andre tilsvarende virtuelle valutaer, for eksempel litecoin, stellar, dogecoin etc.
Hva er bitcoin?
Som nevnt over er bitcoin en type virtuell valuta, som har sitt opphav på nettet og er uregulerte, digitale penger som i motsetning til tradisjonelle penger, ikke er utstedt eller garantert av en nasjonal sentralbank.
Bitcoin benytter "peer-to-peer" teknologi for å sende og verifisere transaksjoner i nettverket. Gjennom kryptologi sikres det at ingen klarer å forfalske betalinger eller bruke sine bitcoins mer enn en gang. Kryptering er enkelt forklart prosessen for koding av informasjon på en slik måte at bare autoriserte parter kan lese den.
Bitcoin er knyttet til en adresse. En adresse kan forklares som et kontonummer en kan bruke for å akseptere betalinger og også som verifisering for kjøp/ salg. Alle historiske bitcoin transaksjoner er tilgjengelige på block-chain.
Bitcoin er i utgangspunktet en datafil som kan overføres til en annen person. Denne gjør det mulig å utveksle verdier over internett og kan brukes som betalingsmiddel hos de som ønsker å motta dette som betaling for varer og tjenester. Bitcoins kan også «veksles» inn i andre valutaer og har dermed en ressursverdi for eieren.
Utstedelse av nye bitcoin
Utstedelse av nye bitcoin er regulert i bitcoins design, og skjer ved en prosess som kalles mining (gruvedrift). Nye bitcoin "graves frem" ved å løse avanserte dataalgoritmer, hvor belønningen er nye bitcoins.
Bitcoin er designet for å ha en øvre grense på 21 millioner bitcoins, som igjen kan deles i mindre enheter. Ca 15,1 mill av disse er allerede i sirkulasjon og i 2017 vil ¾ være generert. Den "virtuell valutaen" bitcoin er programmert til å ha "frigitt" alle 21 mill bitcoin i 2040.
Dagens regelverk
Skattedirektoratet har i prinsipputtalelse av 11. november 2013, lagt til grunn at bitcoin er et formuesobjekt i skatte- og avgiftsrettslig forstand, der de alminnelig reglene i skatte- og merverdiavgiftsloven anvendes.
Skattedirektoratets prinsipputtalelse av 11. november 2013 om "Bruk av bitcoins – skatte- og avgiftsmessige konsekvenser" kan du lese her.
Etter EU-domstolens dom av 22. oktober 2015 i sak C-264/14 konkluderte EU-domstolen med at tjenester som består i veksling av bitcoin er unntatt fra merverdiavgiftsplikten etter EUs merverdiavgiftsdirektiv, som en finansiell tjeneste. På bakgrunn av dette ble Skattedirektoratet bedt av Finansdepartementet om å vurdere merverdiavgiftsbehandlingen av bitcoin på nytt i Norge.
I sin fornyede vurdering konkluderte Skattedirektoratet med at tjenester som gjelder veksling av bitcoin vil være omfattet av unntaket for finansielle tjenester i henhold til merverdiavgiftslovens § 3-6.
Brevet fra Finansdepartementet til Skattedirektoratet av 6. februar 2017 vedrørende unntaket for merverdiavgift på virtuelle valutaer finnes her.
Skatteplikt på realisasjon av bitcoin og formue for privatpersoner
Realisasjon av bitcoin - kapitalinntekt
Ved realisasjon av bitcoin vil det kunne oppstå en gevinst eller eventuelt et tap.
I henhold til skatteloven § 5-1 annet ledd er det skatteplikt for kapitalgevinster ved realisasjon av formuesobjekt utenfor virksomhet. Tilsvarende gis det fradrag for tap ved realisasjon av formuesobjekt, jf skatteloven § 6-2 første ledd. Ved realisasjon av formuesobjekter gjelder særregler i kapittel 9. Det gis fradrag for tap ved realisasjon i samme utstrekning som en gevinst er skattepliktig etter bestemmelsene i dette kapittel jf. sktl. § 9-4 første ledd.
Disse hovedreglene får anvendelse ved realisasjon av bitcoin.
Gevinst eller tap utgjør differansen mellom inngangs- og utgangsverdi. Vederlaget skattyter mottar for bitcoin som realiseres vil utgjøre utgangsverdien. Inngangsverdien vil være kostprisen, altså det gjenstanden har kostet selgeren. Dette gjelder både hvor selgeren har kjøpt gjenstanden eller han har produsert den selv.
Formuesbeskatning av bitcoin
Som skattepliktig bruttoformue regnes i utgangspunktet alle formuesobjekter med omsetningsverdi som skattyteren eier ved utgangen av inntektsåret. Dette gjelder blant annet bitcoin og annen "virtuell valuta". I utgangspunktet gjelder dette uansett hvor i verden eiendelene befinner seg. Mer om formue kan du lese her.
Bitcoin fremstår som en eiendel i skattelovens forstand og anses således som skattepliktig formue. Verdien fastsettes til omsetningsverdien pr. 1. januar året etter inntektsåret, jf. skatteloven § 4-1.
Dersom du har eid, realisert eller "minet" bitcoin skal du oppgi dette i din skattemelding
Formue, kjøp og salg av bitcoin blir ikke direkte rapportert til skatteetaten. Dermed er du selv ansvarlig for å oppgi eventuell formue og gevinst/tap vedrørende bitcoin.
Dersom du eier, har "minet" eller kjøpt bitcoins i løpet av inntektsåret og disse er i din besittelse ved utgangen av inntektsåret, skal verdien av disse oppgis som formue i din skattemelding under post 4.5.4 "Annen skattepliktig formue".
Dersom du har solgt bitcoin som du eier, eller har "minet" og solgt bitcoin i inntektsåret skal det beregnes gevinst eller tap ved realisasjon av denne. Gevinst føres i din skattemelding under post 3.1.12 "Annen inntekt" og tap under post 3.3.7 "Andre fradrag".
Spesielt reglena kring mining är väldigt otydlig i Sverige men det norska SKV har gjort regler för detta (saxat från länken ovan):
Citat:
Gevinst eller tap utgjør differansen mellom inngangs- og utgangsverdi. Vederlaget skattyter mottar for bitcoin som realiseres vil utgjøre utgangsverdien. Inngangsverdien vil være kostprisen, altså det gjenstanden har kostet selgeren. Dette gjelder både hvor selgeren har kjøpt gjenstanden eller han har produsert den selv.
G-translate: Förtjänst eller förlust utgör skillnaden mellan ingångs- och utgångsvärde. Den ersättningsskattemottagare som erhåller för det inkomna bitcoinet kommer att vara utgångsvärdet. Ingångsvärdet kommer att vara kostnaden, det vill säga varan har kostat säljaren. Detta gäller både var försäljaren har köpt objektet eller har själv producerat det.
Lägg märke till sista meningen: Detta gäller både var försäljaren har köpt objektet eller har själv producerat det.
Ingångsvärdet är alltså kostnaden för miningen. Osäkert om detta omfattar både hardware och/eller ström. Men ja, Sverige och Norge är ju relevanta att jämföra i detta sammanhang, och i Norge verkar det inte skattas som ett företag utan som vanlig vinst där ingångsvärdet kan vara både mining-kostnad eller vanligt köp av cryptovalutan.
Om det gäller i Norge torde det rimligen gälla i Sverige också? (jmf: EU-direktivet om momsfrihet)
Kommentarer?
__________________
Senast redigerad av adolfbubbla 2017-10-19 kl. 20:33.
Detta är av intresse för mig, och jag har tidigare försökt få det bekräftat att detta är möjligt med Bitcoin.
Är du säker på att man kan använda schablonregeln när det kommer till försäljning av Bitcoin? Bitcoin är inte en aktie. Efter mina efterforskningar så lutar jag mot att det inte går, men jag skulle gärna bli övertygad om motsatsen.
Bitcoin köper du för pengar precis som en aktie. Efter ca 1 år säljer du och då har KURSEN gått upp (eller ner) och du säljer med vinst precis som med aktie. Självklart är Bitcoin att anse som en aktie ur skatteverkets synvinkel (det är bara dem själva som inte förstått det än). Skatta för 20% av vinsten och sov gott.
Nu har jag pratat med SKV och de säger samma sak som min länkade referens.
Man får INTE använda schablonavdrag vid försäljning av bitcoins.
Kan man inte styrka sin inköpskostnad får man skriva ett "öppet yrkande" och försöka förklara sig, alternativt får man räkna hela försäljningen som vinst.
Så jag antar att du själv inte har pratat med SKV? Eller så ger de olika besked till olika personer.
Låter väldigt märkligt att det inte skulle vara ok med schablonmetoden. Sade de något om varför?
Bitcoin köper du för pengar precis som en aktie. Efter ca 1 år säljer du och då har KURSEN gått upp (eller ner) och du säljer med vinst precis som med aktie. Självklart är Bitcoin att anse som en aktie ur skatteverkets synvinkel (det är bara dem själva som inte förstått det än). Skatta för 20% av vinsten och sov gott.
Tycker jag absolut inte. Om något så är bitcoin mer att se som Guld eller annan råvara.
Och då framträder det två olika beskattningar.
1. Har du själv brutit guldet = du bedriver företag och skall således betala arbetsgivaravgift etc...
2. Har du köpt guldet och sen sålt det dyrare = kapitalinkomstbeskattning.
Problematiken uppstår självklart när man har köpt sitt guld men inte har några kvitton - hur bevisar man att man inte bröt guldet själv?
ELLER hur hindrar SKV folk att fuska? För skatteskillnaden mellan kapitalinkomstbeskattning och höginkomsttagarskatt är väldigt stor, ca 30-40 procentenheter.
Skulle jag driva ett framgångsrikt enmansbolag så skulle jag no skyffla över en del av vinsten till bitcoins och SKV skulle inte ha någon aning.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Stöd Flashback
Swish: 123 536 99 96Bankgiro: 211-4106
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!