Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2018-10-26, 07:03
  #37
Medlem
woofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Gammal tråd, men det fanns ingen annan lämplig tråd i forumet.

Jag har precis börjat köpa LED/Filament lampor till bostaden. Förhoppningsvis så har det blivit bättre kvalitet på dagens lampor. Anledning till att jag har väntat ända tills nu beror på allt skräp som tidigare har sålts på marknaden. Samtliga av mina bekanta har vittnat om lampor som går sönder efter några månader och lampor som brinner ett par minuter för att sedan slockna.

Av vad jag vet så ska en LED lampa hålla minst 100 000 timmar om den inte blir överhettad. Tyvärr så är den svagaste länken själva drivkretsen till lysdioden. Om det inte vore för detta problem, så skulle man sällan eller aldrig behöva byta lampan. vissa lampor tänder man bara några minuter per dygn och skulle hålla hela livet.

Jag började att köpa några vanliga LED, för att sedan helt övergå till filamentlampor. Anledningen till detta är att dessa lampor har den enklaste drivkretsen. En icke dimbar variant verkar enbart bestå mest av passiva komponenter, medans en dimbar har någon typ av integrerad krets. Den enda svaga länken jag kan tänka mig är komponenterna som ingår i delen för att eliminera flimret.

Billiga led innehåller oftast enbart passiva komponenter. Det kan som exempel vara en på engelska kallad capacitive dropper krets. Där sitter ofta endast en kondensator samt ett motstånd i serie med nätspänningen och direkt därpå alla LED. Dessa flimrar i 50 hz och hanterar inga större effekter. Här är det oftast kondensatorn som felar.

LED armaturer som innehåller många LED som kräver mer effekt drivs ofta av aktiva kretsar, ex en så kallad buck converter. Dessa innehåller aktiva komponenter med integrerade kretsar, dock sitter det oftast kondensatorer även i dessa och även här är det ofta dom som felar.

Det är också väldigt vanligt att själva LEDarna felar. Det är ganska vanligt att det sitter många LED i serie för då behöver drivkretsen inte sänka spännngen lika mycket. Det får dock som konsekvens att om en LED felar så slocknar hela kretsen. Seriella system felar till sin natur oftare än parallella.

En LED blir ljusare ju mer ström som tillåts pasera den. Dock minskas livslängden exponentiellt. Färre LED som lyser kraftigare kan alltså ersätta flera som lyser svagare. En tillverkare sparar pengar på att använda färre LED. Framförallt i billiga lampor är detta ett vanligt fenomen att man kör LEDarna väldigt hårt. Livslängden blir då oftast bara ett par tusen timmar

Det är inget tekniskt problem att bygga en LED lampa som håller i 100k timmar men det kostar mer och man kan ju även fundera över vilka incitament som tillverkarna har att tillverka så bra lampor, då får dom ju inte sälja speciellt många
Citera
2018-10-26, 16:13
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av woofer
Billiga led innehåller oftast enbart passiva komponenter. Det kan som exempel vara en på engelska kallad capacitive dropper krets. Där sitter ofta endast en kondensator samt ett motstånd i serie med nätspänningen och direkt därpå alla LED. Dessa flimrar i 50 hz och hanterar inga större effekter. Här är det oftast kondensatorn som felar.

LED armaturer som innehåller många LED som kräver mer effekt drivs ofta av aktiva kretsar, ex en så kallad buck converter. Dessa innehåller aktiva komponenter med integrerade kretsar, dock sitter det oftast kondensatorer även i dessa och även här är det ofta dom som felar.

Det är också väldigt vanligt att själva LEDarna felar. Det är ganska vanligt att det sitter många LED i serie för då behöver drivkretsen inte sänka spännngen lika mycket. Det får dock som konsekvens att om en LED felar så slocknar hela kretsen. Seriella system felar till sin natur oftare än parallella.

En LED blir ljusare ju mer ström som tillåts pasera den. Dock minskas livslängden exponentiellt. Färre LED som lyser kraftigare kan alltså ersätta flera som lyser svagare. En tillverkare sparar pengar på att använda färre LED. Framförallt i billiga lampor är detta ett vanligt fenomen att man kör LEDarna väldigt hårt. Livslängden blir då oftast bara ett par tusen timmar

Det är inget tekniskt problem att bygga en LED lampa som håller i 100k timmar men det kostar mer och man kan ju även fundera över vilka incitament som tillverkarna har att tillverka så bra lampor, då får dom ju inte sälja speciellt många

Finns det fortfarande LED lampor med enbart passiva komponenter? Jag har inte själv plockat isär någon lampa, men på Youtube så finns det gott om klipp där folk gör diverse experiment. Jag har kollat på några klipp och det verkar sitta antingen en eller två aktiva komponenter på kretskortet. Jag antar att det rör sig om en integrerad krets, eller två transistorer som används för att motverka flimmer.

Angående livslängden på lampor så är det inte så ekonomiskt hållbart att tillverka lampor som håller köparens hela livslängd.
Citera
2018-10-26, 17:08
  #39
Medlem
woofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Finns det fortfarande LED lampor med enbart passiva komponenter? Jag har inte själv plockat isär någon lampa, men på Youtube så finns det gott om klipp där folk gör diverse experiment. Jag har kollat på några klipp och det verkar sitta antingen en eller två aktiva komponenter på kretskortet. Jag antar att det rör sig om en integrerad krets, eller två transistorer som används för att motverka flimmer.

Angående livslängden på lampor så är det inte så ekonomiskt hållbart att tillverka lampor som håller köparens hela livslängd.

Det gäller ju främt privatimporterade lampor från ex kina. Men även en del lågbudgetlampor från europeiska grossister kan innehålla enbart passiva komponenter. Dessa uppfyller ofta inte kraven för CE märkning. I vissa fall kan dessa även vara direkt farliga där åkommliga delar kan få nätspänningsspotential.

Det som motverkar flimmer är kondensatorer, dessa behövs även vid aktiva komponenter.
Citera
2018-10-26, 19:36
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av woofer
Det gäller ju främt privatimporterade lampor från ex kina. Men även en del lågbudgetlampor från europeiska grossister kan innehålla enbart passiva komponenter. Dessa uppfyller ofta inte kraven för CE märkning. I vissa fall kan dessa även vara direkt farliga där åkommliga delar kan få nätspänningsspotential.

Det som motverkar flimmer är kondensatorer, dessa behövs även vid aktiva komponenter.

Jag köpte några lampor från Clas Ohlson och Jula. I en annan tråd så påstods det att man enkelt kunde kolla med en penna om lampan bara har passiva komponenter. En LED päronlampa 1,7 W 140 lm och två filament Edison 0,6 W 30 lm från Jula klarade inte testet. Päronlampan säljs inte längre, men Edison lamporna tillhör en av deras senaste lampor.

Angående aktiva komponenter i lampor så har jag kollat på ett antal ritningar. Nu är det ett tag sedan jag höll på med elektronik, men enligt schemat så ser det ut som en typiskt oscillator krets. Det var den första typen av kretsar som jag byggde som liten grabb. Enda skillnaden verkar vara att lampan ser ut att oscillera med 30 000 Hz istället för några Hz som jag använde till min blinkers krets.
__________________
Senast redigerad av obyn 2018-10-26 kl. 20:32.
Citera
2018-10-26, 20:16
  #41
Medlem
woofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Jag köpte några lampor från Clas Ohlson och Jula. I en annan tråd så påstods det att man enkelt kunde kolla med en penna om lampan bara har passiva komponenter. En LED päronlampa 1,7 W 140 lm och två filament Edison 0,6 W 30 lm från Jula klarade inte testet. Päronlampan säljs inte längre, men Edison lamporna tillhör en av deras senaste lampor.

Angående aktiva komponenter i lampor så har jag kollat på ett antal ritningar. Nu är det ett tag sedan jag höll på med elektronik, men enligt schemat så ser det ut som en typiskt oscillator krets. Det var den första typen av kretsar som jag byggde som liten grabb. Enda skillnaden verkar vara att lampan verkar oscillera med 30 000 Hz istället för några Hz som jag använde till min blinkers krets.

Det finns ett gäng olika tekniker som hör till den typ som kallas "switching mode power supply" eller smps. En buck-converter hör till den typen. Där sitter det en switch (mosfet oftast) den switchar med en viss frekvens i serie med en induktor vars fält därmed byggs upp och kollapsar kontinuerligt. Vidare i serie med induktorn sitter lasten och parallellt med dessa två sitter i dom enklaste en diod. Genom att styra switcfrekvensen går det att styra vilken den resulterande spänningen över lasten blir. En kul och enkel krets att bygga själv om man vill laborera och lära sig mer
Citera
2018-10-26, 21:20
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av woofer
Det finns ett gäng olika tekniker som hör till den typ som kallas "switching mode power supply" eller smps. En buck-converter hör till den typen. Där sitter det en switch (mosfet oftast) den switchar med en viss frekvens i serie med en induktor vars fält därmed byggs upp och kollapsar kontinuerligt. Vidare i serie med induktorn sitter lasten och parallellt med dessa två sitter i dom enklaste en diod. Genom att styra switcfrekvensen går det att styra vilken den resulterande spänningen över lasten blir. En kul och enkel krets att bygga själv om man vill laborera och lära sig mer

Tackar, det blev genast enklare att hitta grejerna när man vet vad sakerna heter.

Jag köpte några dimringsbara lampor för 20:- på Jula som inte flimrar. Jag skulle ha köpt fler, nu kostar dessa lamporn 50 kronor styck. Det finns i och för sig en likadan fast nästan dubbelt så stark för 35 kronor styck.

Jag tänkte plocka isär några lampor, men såg precis att det finns LED filament ljuskällor på eBay. Jag sökte efter filament led source och fick drygt 7000 träffar.

Dimbar E27 5,4 W 470 lm

Dimbar E27 8,3 W 806 lm
Citera
2018-11-11, 16:29
  #43
Medlem
Got2GoL8s avatar
Om man vill ha en bra lampa, till ok pris, som håller år efter år skulle jag tippsa om de som sälgs på Malmbergs, gissar en 20-25kr lampan. De har lampor med: 4W, 470lm, 2700K Warm White, går inte se skillnad på ljuset från en "gammal" glödlampa. Har även några utomhus som funkat i många år. Troligtvis inte unika för dem, men de jag menar har 4st gula ledtrådar, annars exakt som en "gammellampa". Funkar med dimmer också, i allafall den vi har.
__________________
Senast redigerad av Got2GoL8 2018-11-11 kl. 16:50. Anledning: Glömde ange lumen på lampan jag avsåg
Citera
2020-11-09, 09:07
  #44
Medlem
Frontlinjens avatar
Återupplivar tråden med frågan:
Var hittar jag numera prisvärda LED-lampor?

För jag har märkt att det säljs en hel del undermåliga lampor, som går sönder fort och inte går att dimma på ett bra sätt. Det senare är rätt irriterande - Ikea-lampor funkar t ex inte bra ihop med vissa Schneider Exxact-dimmers. Underkänt.

Jag är ute efter hållbara
1) lampor med E27/E14-sockel till lågt pris. Behöver ej vara dimbara
2) dimbara spotar, som fungerar med de normala dimmers som förekommer på marknaden. Ikea hade bra förut, men de har bytt till en ny sämre typ. 230v med GU10-sockel respektive 12v med G4.
3) dimbara lampor med E27-sockel, i övrigt enligt 2)
Citera
2020-11-09, 18:52
  #45
Moderator
Tystnads avatar
Svårt svara på då priset och kvaliten går hand i hand oftast.

Skall du ha bra kvalite så är det dom stora kända märkena (tillverkarna) du skall kolla efter om dom har rea eller liknande.

gällande dimmer.... Du skriver att dom funkar inte med dimmern?
tänk på att gamla dimmers avsedda för glödlampor funkar dåligt eller inte alls med LED.
Behöver alltså inte vara "fel" på LED lampan bara för den inte dimmrar som den skall.
Skall man ha 100% funktion så får man byta dimmern mot en ny som är avsedd för LED.

Kommit mycket LED ljuskällor som påstås funka för direkt utbyte med gamla LE, Lysrör osv armaturer, men så är inte alltid fallet, varit med om flera armaturer där det börja blinka som sjutton, oftast gamla armaturer där befintliga ljuskällor som regel två varit seriekopplade över samma drivdon, men veta detta är svårt för vanligt folk
Citera
2020-11-09, 21:55
  #46
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
Svårt svara på då priset och kvaliten går hand i hand oftast.

Skall du ha bra kvalite så är det dom stora kända märkena (tillverkarna) du skall kolla efter om dom har rea eller liknande.

gällande dimmer.... Du skriver att dom funkar inte med dimmern?
tänk på att gamla dimmers avsedda för glödlampor funkar dåligt eller inte alls med LED.
Behöver alltså inte vara "fel" på LED lampan bara för den inte dimmrar som den skall.
Skall man ha 100% funktion så får man byta dimmern mot en ny som är avsedd för LED.

Kommit mycket LED ljuskällor som påstås funka för direkt utbyte med gamla LE, Lysrör osv armaturer, men så är inte alltid fallet, varit med om flera armaturer där det börja blinka som sjutton, oftast gamla armaturer där befintliga ljuskällor som regel två varit seriekopplade över samma drivdon, men veta detta är svårt för vanligt folk

Lågt pris är kanske otydligt uttryckt. Prisvärt är vad jag är ute efter, något med låg kvot mellan pris/livslängd.

Gällande dimmers så har jag runt 10 dimmers hemma. De som är av en lite äldre typ funkar med alla dimbara 230v-lampor jag testat. Men de nyare Schneider Exxact - som bara är 4 år gamla - får många lampor att krångla.

Jag är ute efter dimbara lampor som är prisvärda och hanterar olika typer av dimrar på ett robust sätt. Ikeas tidigare typ av GU10-spot med 5 dioder funkar så och verkar ha bra livslängd. Den skulle vara ett typexempel på en kandidat för det jag letar efter.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback