Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-01-17, 06:32
  #1
Medlem
Föreställningen att detta livets beteenden straffas i nästa liv understryks väldigt ofta i och på grundval av abrahamitiskt grundade religioner genom hävd om att Gud dömande ser till att straffa värre än vad som behövs, ibland. Det kan vara att det slags skrämsel detta innebar en gång i tiden var ett vapen mot mygel mot att straffas ens tillräckligt. Men om vapnet mot sådant är lika elakt och myglande som det myglet i sej, så är det inte i förlängningen nåt vidare bra att se det som sunt förnuft att tro heller på den slags mygel som då kanske ens kan ha varit motmygel en gång i tiden. ...

Grovindelningen om livet efter detta, till tre fack, himmel, skärseld och helvete, är definitivt inte sunt förnuft. För om man anser att en allsmäktig personlighet verkligen är alltigenom god, men samtidigt drar så många över en kam som det där innebär - ja, då har man skapat en elak illusion om vad Gud och godhet kan vara!

Men bland annat nu för tiden, och ibland ännu värre i historien, används föreställningen att Gud straffar rättvist om det är enligt den slags regelverk. Hävd uppstår ibland till och med mot folk som vill att Gud, eller nåt, straffar lagom. Det vill säga en slags satans-kristen, stans-judisk eller satans-islamsk föreställningsvärld förhärskar mot egentlig rättvisa!

Varför accepterar så många dessa system av så kallad rättvisa?
Citera
2016-01-17, 06:40
  #2
Medlem
Var någonstans i bibeln står det om helvetet och skärselden?
Citera
2016-01-17, 09:42
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnickeliSnack
Var någonstans i bibeln står det om helvetet och skärselden?

Menar du verkligen att det inte står något sådant där!?

Var kommer då hela eran religionsuppfattning ifrån?
Citera
2016-01-17, 10:00
  #4
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frevelm
Varför accepterar så många dessa system av så kallad rättvisa?

Frågan är delvis felformulerad. Nyckeln är att först komma till insikt om sin egen ondska. Det finns ingen som förtjänar att komma till himlen. Det finns ingen som förtjänar att slippa undan domen. Frälsningen är inget någon människa förtjänar, utan en gåva från Gud till den som väljer att ta emot den.
Citera
2016-01-17, 11:20
  #5
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnickeliSnack
Var någonstans i bibeln står det om helvetet ... ?

Bl.a. i berättelsen om Lazarus, i revelations m.fl.
Citera
2016-01-17, 11:23
  #6
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frevelm
Varför accepterar så många dessa system av så kallad rättvisa?

Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Frågan är delvis felformulerad. Nyckeln är att först komma till insikt om sin egen ondska. Det finns ingen som förtjänar att komma till himlen. Det finns ingen som förtjänar att slippa undan domen. Frälsningen är inget någon människa förtjänar, utan en gåva från Gud till den som väljer att ta emot den.

Menar du att frågan skulle ha formulerats som ett cirkelargument istället?
Citera
2016-01-17, 12:05
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frevelm
Menar du verkligen att det inte står något sådant där!?

Var kommer då hela eran religionsuppfattning ifrån?

Själva orden "skärselden" och "helvetet" existerar inte i grundtexten, det är långt senare påfund.

Vissa översättningar använder sig av ordet "helvete" som en ersättning för t.ex. det grekiska ordet "gehenna", men orden har inget med varandra att göra.

Ordet "helvete" kommer från fornnordisk mytologi, medan "gehenna" som Jesus talade om var en soptipp utanför Jerusalem där man brände upp skräp och kadaver med hjälp av svavel, man brände förmodligen också ibland upp lik.

Elden blev en symbol för tillintetgörelse, man bränner upp och förintar sopor, kadaver och lik efter människor, och det var i det hänseende Jesus och Johannes använde sig av liknelsen att onda människor skulle förintas i "gehenna" och sluta att existera. Inte att dom skulle bokstavligen plågas i en bokstavlig eld.

Elden är alltså en symbol för att saker och ting förgörs, bränns upp och slutar att existera.
Citera
2016-01-17, 12:08
  #8
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ordet "helvete" kommer från fornnordisk mytologi, medan "gehenna" som Jesus talade om var en soptipp utanför Jerusalem där man brände upp skräp och kadaver med hjälp av svavel, man brände förmodligen också ibland upp lik.

Så nu har du startat ditt bibelefterrationaliserings-maskineri.
Citera
2016-01-17, 13:01
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Frågan är delvis felformulerad. Nyckeln är att först komma till insikt om sin egen ondska. Det finns ingen som förtjänar att komma till himlen. Det finns ingen som förtjänar att slippa undan domen. Frälsningen är inget någon människa förtjänar, utan en gåva från Gud till den som väljer att ta emot den.

Det att nyckeln ska vara att komma till egen insikt om sej själv går ganska mycket stick i stäv med dom ganska stora och fatala tendenser som finns till att bibeln som rättesnöre är det enda riktiga, typ, den egentliga godheten, eller så. Det vill säga, man då och då på kristna som tycker att just bara om något står i bibeln, så är det rätt. ...


Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Själva orden "skärselden" och "helvetet" existerar inte i grundtexten, det är långt senare påfund.

Vissa översättningar använder sig av ordet "helvete" som en ersättning för t.ex. det grekiska ordet "gehenna", men orden har inget med varandra att göra.

Ordet "helvete" kommer från fornnordisk mytologi, medan "gehenna" som Jesus talade om var en soptipp utanför Jerusalem där man brände upp skräp och kadaver med hjälp av svavel, man brände förmodligen också ibland upp lik.

Elden blev en symbol för tillintetgörelse, man bränner upp och förintar sopor, kadaver och lik efter människor, och det var i det hänseende Jesus och Johannes använde sig av liknelsen att onda människor skulle förintas i "gehenna" och sluta att existera. Inte att dom skulle bokstavligen plågas i en bokstavlig eld.

Elden är alltså en symbol för att saker och ting förgörs, bränns upp och slutar att existera.

Efter att ha kollat runt ett tag på internet, så går jag med på att du har mer eller mindre rätt. Suck. Ja, kanhända att judendomen inte i sitt ursprung inte innehöll denna klandervärda grovindelning. Kanhända att till och med den tidiga kristendomen var hyfsad på det sättet. Och Islam kanske inte heller i sin kärna har hävd om detta?

Ändå är det nonsens att påstå att till exempel kristendomen inte sprider det att vi har en evighetseld att vänta, om vi inte går med på Hans budskap och får förtroende för Hans själ som den Rätta vägen till frälsning. Jag tror inte han som person var mycket mer än den som fann att han sammanföll med ett (kanske Gudaskapat) himlafenomen, nämligen en supernova, och att han använde dennas lyster för att figurera som Gudaskapad på det sätt som kanske varje supernova är, eller så. För varför skulle Jesu makt vara så stor, om han inte såg till att hävda att hans själ var bättre än den var?

Men varför skulle stjärnan lysa just över Betlehem om det nu inte var han, Jesus som skulle ha det att vara en Messias, så att säga? Jo, det är nog för det att det skulle få bli till den tankeställare och dom svåra tester som det innebär för människan att man tog fel om så stora saker!
Citera
2016-01-17, 13:54
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frevelm
Efter att ha kollat runt ett tag på internet, så går jag med på att du har mer eller mindre rätt. Suck. Ja, kanhända att judendomen inte i sitt ursprung inte innehöll denna klandervärda grovindelning. Kanhända att till och med den tidiga kristendomen var hyfsad på det sättet. Och Islam kanske inte heller i sin kärna har hävd om detta?

Både judendomen och kristendomen avföll från originalbudskapet. Jesus tog upp hur skriftlärda och fariséer hade förvrängd Guds ord för att passa sina egna syften, och på apostlarnas tid såg dom hur avfallet från Jesu läror spred sig bland dom:

"Han (Jesus)svarade: ”Jesaja profeterade rätt om er, ni hycklare, när det står: Detta folk ärar mig med sina läppar, men deras hjärtan är långt ifrån mig. Fåfängt dyrkar de mig, ty lärorna de lär ut är människors bud. Ni vänder er från Guds bud för att hålla fast vid människornas regler.” Och han sade: ”Det är just det rätta – att upphäva Guds bud för att låta era egna regler gälla! " (Mark 7:6-9 Bibel2000)

"Låt inte lura er på något vis. Ty först måste avfallet ske och laglöshetens människa uppenbaras, undergångens son, motståndaren, han som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt och sätter sig i Guds tempel och utger sig för att vara Gud." (2 Thess 2:3-4 Bibel2000)

"Mina barn, detta är den sista tiden. Ni har hört att en antikrist skall komma, och nu har också många antikrister trätt fram. Av detta förstår vi att det är den sista tiden. De har utgått från oss men hörde aldrig till oss. Ty om de hade hört till oss hade de stannat hos oss. Men det skulle avslöjas att ingen av dem hör till oss." (1 Joh 2:18-19 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av frevelm
Ändå är det nonsens att påstå att till exempel kristendomen inte sprider det att vi har en evighetseld att vänta,

Men Jesus sade att inte alla som säger "herre" till Jesus är hans tjänare:

"Inte alla som säger ’Herre, herre’ till mig skall komma in i himmelriket, utan bara de som gör min himmelske faders vilja.

På den dagen skall många säga till mig: ’Herre, herre, har vi inte profeterat i ditt namn och drivit ut demoner i ditt namn och gjort många underverk i ditt namn?’ Då skall jag säga dem som det är: ’Jag känner er inte. Försvinn härifrån, ni ondskans hantlangare!
’(Matteus 7:21-23 Bibel2000)

Så varför ska du automatiskt tro att alla som påstår sig vara kristna, lär ut vad som står i bibeln?

Citat:
Ursprungligen postat av frevelm
Men varför skulle stjärnan lysa just över Betlehem om det nu inte var han,

Dom vise männen hade denna "stjärna" framför sig som ledde dom först till Herodes, sedan till barnet. En supernova kan inte på det sättet leda människor från en plats till en annan på jorden, supernovor står ju i princip stilla på himlen. En supernova kan inte "lysa just över Betlehem", det måste ha varit något som lös innanför jordens atmosfär, nära marken.

Och man kan också fundera på varför "stjärnan" ledde dom först till Herodes som fick upp ögonen för profetiorna om Messias och en konkurrerande kung, och därmed skapade ett massmord på barn.
Citera
2016-01-17, 14:28
  #11
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frevelm
Det att nyckeln ska vara att komma till egen insikt om sej själv går ganska mycket stick i stäv med dom ganska stora och fatala tendenser som finns till att bibeln som rättesnöre är det enda riktiga, typ, den egentliga godheten, eller så. Det vill säga, man då och då på kristna som tycker att just bara om något står i bibeln, så är det rätt. ...

Pådyvlande abrahamister har otroliga förståelses-problemer när det rör sig om att skilja mellan det subjektiva och det objektiva. Som t.ex. skillnaden mellan "faith" och "facts" och akademisk filosofis skillnad mellen det subjektiva och det objektiva.

Sannoliken är anledningen till detta, att dom utgår från sina egna "absoluter", där en sån distinktion inte är så tydlig.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Själva orden "skärselden" och "helvetet" existerar inte i grundtexten, det är långt senare påfund.

Vissa översättningar använder sig av ordet "helvete" som en ersättning för t.ex. det grekiska ordet "gehenna", men orden har inget med varandra att göra.

Ordet "helvete" kommer från fornnordisk mytologi, medan "gehenna" som Jesus talade om var en soptipp utanför Jerusalem där man brände upp skräp och kadaver med hjälp av svavel, man brände förmodligen också ibland upp lik.

Citat:
Ursprungligen postat av tsp
Elden blev en symbol för tillintetgörelse, man bränner upp och förintar sopor, kadaver och lik efter människor, och det var i det hänseende Jesus och Johannes använde sig av liknelsen att onda människor skulle förintas i "gehenna" och sluta att existera. Inte att dom skulle bokstavligen plågas i en bokstavlig eld.

Citat:
Ursprungligen postat av frevelm
Efter att ha kollat runt ett tag på internet, så går jag med på att du har mer eller mindre rätt.

Japp, förutsatt att ttsp's premiss om symbolism är éntydig och giltig. Vilket han förmodentligen vill försöka göra den till med vanlig JV-demagogi.
Citera
2016-01-17, 14:30
  #12
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Både judendomen och kristendomen avföll från originalbudskapet.

Som DU ... med hjälp av din demagogi ... vet vad är?

Vilken självgodhet.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback