Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-02-02, 10:56
  #49
Medlem
crillecrilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Mätmaskinerna är ju också ljusberoende betraktare så det är visuellt även för dem.

Jag står fast vid att ifall om det inte finns en nollhastighet, vilket inte finns, så kan det inte heller finnas en konstant ljushastighet annat än den hastighet som ljuset har från betraktaren och bort. Det kan alltså inte finnas några problem med att överstiga "ljushastigheten".

Ett annat sätt att se det är att hastigheten alltid är noll där man är. I rymden känns det alltid som om man står stilla, vilken "hastighet" man än har såvida man inte accelererar. Ingen hastighet kan således uppmätas annat än i relation till ett annat objekt.
Grattis. Du har förstått vad relativitet är.
Citera
2016-02-02, 11:14
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crillecrille
Grattis. Du har förstått vad relativitet är.

Jo men av det följer ju att det inte kan finnas någon generell hastighetsbegränsning.
Citera
2016-02-02, 11:52
  #51
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Jo men av det följer ju att det inte kan finnas någon generell hastighetsbegränsning.
Precis. Dar kommer einsteins postulat om ljushastighetens invarians in, och vips har du en hastighetsbegransning, samt fenomen som tidsdilation, langdkontraktion etc
Citera
2016-02-02, 12:14
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
Precis. Dar kommer einsteins postulat om ljushastighetens invarians in, och vips har du en hastighetsbegransning, samt fenomen som tidsdilation, langdkontraktion etc

Enbart som visuella fenomen men inte i verkligheten.
Citera
2016-02-02, 12:33
  #53
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Enbart som visuella fenomen men inte i verkligheten.

Det vi kallar verkligheten ar mer eller mindre enbart "visuella fenomen", om vi vidgar begreppet lite.

Om vi tanker oss att det rent "visuellt" star en elefant utanfor ditt fonster, men denna elefant i "verkligheten" star nagonstans i nagon djungel i indien, sa spelar det ingen roll. Alla experiment vi kan utfora sager oss att elefanten star utanfor ditt fonster. Skulle nagot experiment visa att elefanten star i djungeln sa ar det ju nagot "visuellt" som ger oss information om att den star i djungeln.

Att havda att det finns nagon "verklighet" som ar separerad fran oss, som vi aldrig kan fa information om (eftersom informationen intas genom "visuellt" stimuli) , sa ar det helt irrelevant att infora i en vetenskaplig diskussion.

Nu inser jag att detta kan infragasattas, genom att det finns information som nar oss pa andra vagar, tex att vi kan hamta information direkt ur vart medvetande som inte har sitt ursprung i den "yttre verkligheten". Men da ar vi inne pa filosofi.
Citera
2016-02-02, 13:19
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
Det vi kallar verkligheten ar mer eller mindre enbart "visuella fenomen", om vi vidgar begreppet lite.

Om vi tanker oss att det rent "visuellt" star en elefant utanfor ditt fonster, men denna elefant i "verkligheten" star nagonstans i nagon djungel i indien, sa spelar det ingen roll. Alla experiment vi kan utfora sager oss att elefanten star utanfor ditt fonster. Skulle nagot experiment visa att elefanten star i djungeln sa ar det ju nagot "visuellt" som ger oss information om att den star i djungeln.

Att havda att det finns nagon "verklighet" som ar separerad fran oss, som vi aldrig kan fa information om (eftersom informationen intas genom "visuellt" stimuli) , sa ar det helt irrelevant att infora i en vetenskaplig diskussion.

Nu inser jag att detta kan infragasattas, genom att det finns information som nar oss pa andra vagar, tex att vi kan hamta information direkt ur vart medvetande som inte har sitt ursprung i den "yttre verkligheten". Men da ar vi inne pa filosofi.

Jag håller med om att det inte har mycket praktiska implikationer för oss i dagsläget men det betyder inte att det är onödiga fysiska sanningar för det. Det är många som hävdar att det inte går att färdas snabbare än ljusets hastighet, men det är ju helt inkorrekt.

Jag vet inte men jag tror att det kan finnas implikationer för en sådan här utvidgad relativitetsteori redan i dagsläget, inte för att jag kommer på någon för tillfället.

Jag har dock kommit på ett sätt som man kan mäta effekten på. Det skulle vara att man riktar teleskop mot vissa galaxer medan jorden är på väg mot dem i sin bana runt solen och jämför med hur det ser ut när jorden är på väg ifrån dem. Ifall de tynar bort vid den andra mätningen så har jag rätt.
Citera
2016-02-02, 13:28
  #55
Medlem
miness avatar
Men da skulle ju aven den "visuella" sanningen att man inte kan fardas snabbare an ljusets hastighet vara fel, eftersom du far information om att det inte ar sa. Du far nog ta en djup funderare over exakt vad verklighet och visuella fenomen ar, samt vad det ar vi faktiskt kan veta om varlden runt omkring oss och hur vi far information om den.
Citera
2016-02-02, 13:34
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
Men da skulle ju aven den "visuella" sanningen att man inte kan fardas snabbare an ljusets hastighet vara fel, eftersom du far information om att det inte ar sa. Du far nog ta en djup funderare over exakt vad verklighet och visuella fenomen ar, samt vad det ar vi faktiskt kan veta om varlden runt omkring oss och hur vi far information om den.

Nej, allt som rör sig snabbare än en ljushastighet från betraktaren bli osynligt för denne (även orörbart så den passerar genom dig utan att märkas). Däremot kan någon åka iväg från dig i flera gånger ljushastigheten (det kommer se ut som om de aldrig når ljushastigheten) och komma tillbaka till dig och kunna bevisa vart den varit.
Citera
2016-02-02, 13:41
  #57
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Nej, allt som rör sig snabbare än en ljushastighet från betraktaren bli osynligt för denne (även orörbart så den passerar genom dig utan att märkas). Däremot kan någon åka iväg från dig i flera gånger ljushastigheten (det kommer se ut som om de aldrig når ljushastigheten) och komma tillbaka till dig och kunna bevisa vart den varit.
Aterigen. Att bevisa for observatoren att du har fardats snabbare an ljusets hastighet ar ekvavilent med att observatoren sjalv "betraktar" att du fardas snabbare an ljusets hastighet. I bada fallen handlar det om att observatoren erhaller information om att ljushastighetsbarriaren har overskridits, det spelar ingen roll om hur det gar till. Det blir kanske lite klarare om du, istallet for att tanka pa hastighetsbegransningen som ljusets hastighet, tanker pa det som informationens hastighet.
Citera
2016-02-02, 13:48
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
Aterigen. Att bevisa for observatoren att du har fardats snabbare an ljusets hastighet ar ekvavilent med att observatoren sjalv "betraktar" att du fardas snabbare an ljusets hastighet. I bada fallen handlar det om att observatoren erhaller information om att ljushastighetsbarriaren har overskridits, det spelar ingen roll om hur det gar till. Det blir kanske lite klarare om du, istallet for att tanka pa hastighetsbegransningen som ljusets hastighet, tanker pa det som informationens hastighet.

Återigen. Att bevisa att man varit på en annan planet är lätt. Det är bara att ta med en sten därifrån som inte finns på jorden. Du kan inte ha informationen om hela resan. Det går inte för den resande att bevisa det genom att skicka ett meddelande men han kan som sagt ta med sig något från destinationen som bevis, det går.

Tänk lite smartare tack.
Citera
2016-02-02, 14:01
  #59
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Återigen. Att bevisa att man varit på en annan planet är lätt. Det är bara att ta med en sten därifrån som inte finns på jorden. Du kan inte ha informationen om hela resan. Det går inte för den resande att bevisa det genom att skicka ett meddelande men han kan som sagt ta med sig något från destinationen som bevis, det går.

Tänk lite smartare tack.

om vi nu for ett ogonblick ponerar att du har ratt sa kan du tanka dig foljande scenario.

Vid en punkt A befinner sig du med ditt rymdskepp, samt en observator. Du flyger ivag med ditt rymdskepp mot punkt B i obestamd hastighet, som overskrider c. Men eftersom det inte finns nagon hastighetsbegransning i "verkligheten" sa skulle du, under resans gang, kunna skicka ut sma minirymdskepp med jamna mellanrum, tillbaka till observatoren i A, som i praktiken kan vara dar ogonblickligen. Dessa minirymdskepp innehaller da allskons information, tex om din position just for ogonblicket (kom ihag att minirymdskeppen fardas oandligt snabbt, alltsa erhaller observatoren information om din position just precis nar du befinner dig dar). Alltsa kan observatoren "se" din resa i realtid.

Alltsa ar pastandet om att man kan fardas snabbare an c, eftersom man ar osynlig for de observatorer som man har relativ hastighet hogre an c till, absurdt och leder till paradoxer.
__________________
Senast redigerad av mines 2016-02-02 kl. 14:04.
Citera
2016-02-02, 14:05
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
om vi nu for ett ogonblick ponerar att du har ratt sa kan du tanka dig foljande scenario.

Vid en punkt A befinner sig du med ditt rymdskepp, samt en observator. Du flyger ivag med ditt rymdskepp mot punkt B i obestamd hastighet, som overskrider c. Men eftersom det inte finns nagon hastighetsbegransning i "verkligheten" sa skulle du, under resans gang, kunna skicka ut sma minirymdskepp med jamna mellanrum, tillbaka till observatoren i A, som i praktiken kan vara dar ogonblickligen. Dessa minirymdskepp innehaller da allskons information, tex om din position just for ogonblicket (kom ihag att minirymdskeppen fardas oandligt snabbt, alltsa erhaller observatoren information om din position just precis nar du befinner dig dar). Alltsa kan observatoren "se" din resa i realtid.

Det stämmer, om man ponerar att det finns så snabba rymdskepp. Det är ett annat sätt att visa att det går att skicka information snabbare än ljuset.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback