Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-02-20, 11:40
  #373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Nej, varför skulle man behöva göra det? Två personer som observerar samma ljusstråle, kommer ju fram till att dess hastighet är c, oavsett deras rörelse.

Men det betyder ju att gränsen för hur fort man kan färdas är olika i de olika fallen.
Citera
2016-02-20, 11:42
  #374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Men du har ju inte ens haft tid att sätta dig in i relativitetsteorin. Hur kan du då säga att den stämmer "som en visuell teori"?

Vad är en visuell teori?

En visuell teori är precis som det låter, en teori som har med hur ljuset rör sig att göra, precis som ljudbangen har med audiell teori att göra. Varken ljudbangen eller ljushastigheten sätter dock några gränser för hur fort man kan röra sig.
Citera
2016-02-20, 11:45
  #375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Den skamlöse
Den kan ju hantera acceleration, även om det blir krångligare. Det var ju det som gjordes i exemplet. Sen har vi ju den allmänna relativitetsteorin som också inkluderar gravitationen. Men det viktiga är det inte finns några motsägelser.

Alltså tankeexemplet gick ut på att man har en klocka på vardera skepp och sedan jämför man de klockorna när man kommit tillbaka till utgångspunkten. Vad skulle de visa då?
Citera
2016-02-20, 11:48
  #376
Medlem
Den skamlöses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Alltså tankeexemplet gick ut på att man har en klocka på vardera skepp och sedan jämför man de klockorna när man kommit tillbaka till utgångspunkten. Vad skulle de visa då?
Lika mycket, vilket framgår av mitt inlägg. I exemplet har båda resenärerna vid hemkomsten åldrats 20 år medan en person kvar på Jorden åldrats 40 år. Allt detta kan förstås avläsas på deras klockor.
__________________
Senast redigerad av Den skamlöse 2016-02-20 kl. 11:52.
Citera
2016-02-20, 12:00
  #377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Den skamlöse
Lika mycket, vilket framgår av mitt inlägg. I exemplet har båda resenärerna vid hemkomsten åldrats 20 år medan en person kvar på Jorden åldrats 40 år. Allt detta kan förstås avläsas på deras klockor.

Fast jorden fanns inte med i mitt exempel. Blir det annorlunda då?
Citera
2016-02-20, 12:04
  #378
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Fast jorden fanns inte med i mitt exempel. Blir det annorlunda då?
Nej
Citera
2016-02-20, 12:14
  #379
Medlem
Den skamlöses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Fast jorden fanns inte med i mitt exempel. Blir det annorlunda då?
Det finns i ditt exempel en utgångspunkt som skeppen startar ifrån och återvänder till. Denna utgångspunkt är i vila i något referenssystem. Jag har antagit att det är i detta referenssystem som de båda skeppen har samma hastigheter men i motsatta riktningar, 0.5 c i ditt exempel, vilket jag ändrade till 0.87 c, vilket inte ändrar något principiellt utan bara siffrorna. Jag har också antagit att vändningarna sker samtidigt i utgångspunktens referenssystem och att hastigheterna på återfärden är desamma som de på utfärden, men i motsatta riktningar, i förhållande till utgångspunktens referenssystem. Jag har kallat utgångspunkten "Jorden".

Har jag på något avgörande sätt feltolkat det du menar?
Citera
2016-04-06, 23:38
  #380
Medlem
Vi kan alltså konstatera att utan en eter så finns det inget som ljushastigheten kan relatera till för att mätas ifrån. Alltså kan ingen fast ljushastighet existera utan bara relativ ljushastighet.
Citera
2016-04-06, 23:42
  #381
Avstängd
Mercifuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Rätta mig om jag har fel nu men en hastighet måste ju mätas från en fix punkt, ellerhur? Om ljushastigheten ska vara en konstant så måste den mätas ifrån ett fixt universum.

Vad utgår i så fall detta fixa universum ifrån? Används jorden, solen eller något annat som den fixa punkt som universum rör sig i förhållande till? Det tycks godtyckligt vad man ska använda som fix punkt och alltså kan inte universum vara ett fixt rum.

Antingen så är inte ljushastigheten en konstant eller så måste vi välja något godtyckligt fixt rum för universum. Att välja ett godtyckligt fixt rum för universum kan ju inte vara god fysikalisk systematik.

Det tycks mig som om relativitetsteorin inte är tillräckligt relativ.


Vet ej om det skrivits tidigare men universum är inte fix rum. Relativitetsteorion går inte ihop med det , lika lite som kvantfysikens ekvationer inte stämmer överens med den teoretiska fysikens teorier, som faktiskt stämmer.

Fråga NASA dom har ett öppet forum men svaret kan dröja.
__________________
Senast redigerad av Merciful 2016-04-06 kl. 23:50.
Citera
2016-04-07, 00:21
  #382
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Vi kan alltså konstatera att utan en eter så finns det inget som ljushastigheten kan relatera till för att mätas ifrån. Alltså kan ingen fast ljushastighet existera utan bara relativ ljushastighet.

Och det har du ju inte alls fått svar på redan i tråden typ 50 gånger eller så? Dags för 32 sidor till? Lol.
Citera
2016-04-07, 03:40
  #383
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Vi kan alltså konstatera att utan en eter så finns det inget som ljushastigheten kan relatera till för att mätas ifrån. Alltså kan ingen fast ljushastighet existera utan bara relativ ljushastighet.

Vi kan alltså konstatera, du har viktiga inlägg.
Citera
2016-05-29, 00:46
  #384
Avstängd
jeanclaudevandammes avatar
Det är intressant att man anser att universum expanderar snabbare än ljusets hastighet, ändå sätter man den absoluta hastighetsgränsen vid c. Sen finns det ju även kvantmekaniska fenomen som sägs vara omedelbara och singulariteter där relativitetsteorin inte längre kan anses gälla.

Vidare använde sig Lorentz av Aether som referensram för sin relativitetsteori, men Aethern behövdes inte för att nå samma resultat i Einsteins modell. Båda modellerna är ju riktiga och det finns inget som säger att Aether inte borde fungera som absolut referensram för ljushastigheten. Aether är då vad jag fått uppfattningen av; tom rymd, 0.

https://en.wikipedia.org/wiki/Luminiferous_aether
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback