Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-02-12, 14:40
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du tycks tro att man i en partikelaccelerator kan accelerera partiklar till sådan hastighet att de "försvinner". Detta strider mot vad man faktiskt ser där man accelererar partiklar och de tvärtom snyggt och prydligt asymptotiskt närmar sig ljushastigheten precis som relativitetsteorin förutsäger.

Nej, enligt vad jag har hört försvinner en del av dem spårlöst trots att deras energi enligt relativitetsteorin är så stor att de skulle orsaka stor skada om de avvek.
Citera
2016-02-12, 14:44
  #266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Nej, enligt vad jag har hört försvinner en del av dem spårlöst trots att deras energi enligt relativitetsteorin är så stor att de skulle orsaka stor skada om de avvek.

Trovärdiga källor på det?
Citera
2016-02-12, 14:46
  #267
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Nej, enligt vad jag har hört försvinner en del av dem spårlöst trots att deras energi enligt relativitetsteorin är så stor att de skulle orsaka stor skada om de avvek.

partiklarna i LHC kommer väl upp i ca 7 TeV som max. det motsvarar 1,12152×10^-6 Joule. detta är likvärdigt med ett 1 milligrams dammkorn som flyger i typ 1.5 m/s. har svårt att se ett sådant dammkorn orsaka "stor skada"
Citera
2016-02-12, 14:47
  #268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Jag vägrar inte svara. Svaret kan bara inte ges på det sätt du vill ha det eftersom du helt enkelt har fel. Empiriska resultat visar att ljuset rör sig med samma hastighet i vakuum relativt ALLA kroppar, både ljuskälla och mottagare, oavsett hur båda dessa rör sig. Detta kan förklaras enligt relativitetsteorin med rumtidens metriska struktur.

Men ifall alla kroppar rör sig olika. Vilken av kropparna är det då man ska utgå ifrån när man bestämmer ljushastigheten? Det blir ju helt olika resultat beroende på vilken man väljer. Enligt vissa kroppar kan man bara färdas en viss hastighet medan enligt andra kan man färdas en mycket högre hastighet. Vem har rätt?
Citera
2016-02-12, 14:50
  #269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
partiklarna i LHC kommer väl upp i ca 7 TeV som max. det motsvarar 1,12152×10^-6 Joule. detta är likvärdigt med ett 1 milligrams dammkorn som flyger i typ 1.5 m/s. har svårt att se ett sådant dammkorn orsaka "stor skada"

Enligt vad jag har hört motsvarar kraften en större lastbil som krockar men då antar jag att det gäller flera partiklar och inte en.
Citera
2016-02-12, 14:53
  #270
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Men ifall alla kroppar rör sig olika. Vilken av kropparna är det då man ska utgå ifrån när man bestämmer ljushastigheten? Det blir ju helt olika resultat beroende på vilken man väljer. Enligt vissa kroppar kan man bara färdas en viss hastighet medan enligt andra kan man färdas en mycket högre hastighet. Vem har rätt?
jag tror att en stor del av din förvirring uppstår eftersom du försöker tänka dig att ljuset har någon slags "absolut" hastighet. Absolut hastighet har ingen som helst mening i en värld där det inte finns en "fix" bakgrund. endast relativa hastigheter har någon betydelse, och utsagan om ljushastighetens invarians har att göra med att alla observatörer som mäter hastigheten på en ljuspartikel kommer komma fram till att den har hastigheten c RELATIVT dem. detta har konsekvensen att observatörer inte kan röra sig i större hastighet än c RELATIVT varandra.
Citera
2016-02-12, 14:57
  #271
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Men ifall alla kroppar rör sig olika. Vilken av kropparna är det då man ska utgå ifrån när man bestämmer ljushastigheten? Det blir ju helt olika resultat beroende på vilken man väljer.

Nej, det blir *inte* helt olika resultat, för ljus i vakuum blir det samma enligt empiriska resultat (av Michelson-Morley, De Sitter m fl). Båda har rätt, samtidigt, för båda får samma värde.

Efter 20+ sidor är det tydligt att du varken kan förstå eller acceptera dessa resultat. Men detta är ju vad *experiment* säger. Vad du kan förstå eller inte förstå är då fullständigt irrelevant.
Citera
2016-02-12, 14:59
  #272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
jag tror att en stor del av din förvirring uppstår eftersom du försöker tänka dig att ljuset har någon slags "absolut" hastighet. Absolut hastighet har ingen som helst mening i en värld där det inte finns en "fix" bakgrund. endast relativa hastigheter har någon betydelse, och utsagan om ljushastighetens invarians har att göra med att alla observatörer som mäter hastigheten på en ljuspartikel kommer komma fram till att den har hastigheten c RELATIVT dem. detta har konsekvensen att observatörer inte kan röra sig i större hastighet än c RELATIVT varandra.

Jag håller med med tillägget att de blir tachyoner om de rör sig snabbare. Det här med att tiden och materien böjs är bara humbug.
Citera
2016-02-12, 15:02
  #273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Nej, det blir *inte* helt olika resultat, för ljus i vakuum blir det samma enligt empiriska resultat (av Michelson-Morley, De Sitter m fl). Båda har rätt, samtidigt, för båda får samma värde.

Efter 20+ sidor är det tydligt att du varken kan förstå eller acceptera dessa resultat. Men detta är ju vad *experiment* säger. Vad du kan förstå eller inte förstå är då fullständigt irrelevant.

Båda får inte alls samma värde. Om något rör sig i 0,5c så uppmäter den ljuset till 1,5c jämfört med någon som står stilla och uppmäter ljuset till c.
Citera
2016-02-12, 15:04
  #274
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Jag håller med med tillägget att de blir tachyoner om de rör sig snabbare. Det här med att tiden och materien böjs är bara humbug.

varför är det humbug? för att du inte kan förstå/acceptera det?

Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Båda får inte alls samma värde. Om något rör sig i 0,5c så uppmäter den ljuset till 1,5c jämfört med någon som står stilla och uppmäter ljuset till c.

men nu säger du ju saker som är helt galna, eftersom direkta experiment säger tvärtom.
Citera
2016-02-12, 15:06
  #275
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Båda får inte alls samma värde. Om något rör sig i 0,5c så uppmäter den ljuset till 1,5c jämfört med någon som står stilla och uppmäter ljuset till c.

Det är vad du tror men det stämmer inte med experimentella resultat. Det blir alltid c. Enligt experiment.

Men du har förstås rätt om din egen fantasivärld där experimentella resultat inte spelar någon roll.
Citera
2016-02-12, 15:06
  #276
Medlem
hagsatras avatar
Ja alltså det är rätt märkligt vetenskapsteorin inte kommit längre än såhär år 2016. massa andra vetenskaper har utvecklats mycket senaste åren, bland annat Statsvetenskap, ekonomi osv, är fysiker lata eller vad är det frågan om?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback