Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-01-08, 10:56
  #1
Avstängd
http://www.smp.se/ledare/faktafel-hj...ga-flyktingar/
Citat:
Alltför ofta tar dock förenklade kalkyler och faktafel plats i flyktingdebatten. Ett exempel på förenklade kalkyler är de kostnadskalkyler som likställer kostnaderna för flyktingmottagande med Migrationsverkets kostnader för den initiala asylmottagningen. Detta innebär att man endast fokuserar på delar av de kostnader flyktingmottagandet medför. Hit hör exempelvis Vänsterpartiets Nooshi Dadgostars debattartikel i Svenska Dagbladet den 17 december i vilken kostnaderna för flyktingmottagningen reduceras ner till just de kostnader som belastar Migrationsverket. Dessa beräknas uppgå till 60 miljarder kronor år 2016. Problemet med denna siffra är att den endast omfattar Migrationsverkets kostnader för initial asylmottagning. Efter detta kvarstår omfattande kostnader för bland annat socialbidrag, bostadsbidrag och andra transfereringar samt offentlig konsumtion. Det är således fel att likställa kostnaderna för flyktingmottagning med Migrationsverkets kostnader för initial asylmottagning. Fakta från Statistiska Centralbyrån visar istället att ungefär hälften av de flyktingar som kommer till Sverige har sysselsättning efter åtta år i landet. Mot bakgrund av att en del flyktingar inte alls kommer i arbete är det till och med tveksamt huruvida det ens med säkerhet går att beräkna genomsnittstiden fram till att flyktingar får sitt första arbete i Sverige.

Varför förtsätter PK:isterna med sina lögner när de hela tiden får stordäng av ekonomer som talar sanning?
__________________
Senast redigerad av sughoran 2016-01-08 kl. 11:10.
Citera
2016-01-08, 11:12
  #2
Avstängd
Infohunters avatar
marxister förstår inte vad fakta innebär. dom kan inte registrera fakta eftersom att dom ständigt är i krig med sina inre jag. du kan ge dom bevis på att vitt är vitt och svart är svart, men dom förnekar det, lite som att ha en blodpropp i hjärnan. det är lite det som är det tragiska med dom...för dom kommer bara att förstå när sunniwahabister riktar en AK-47 mot pannan, eller blir våldtagna och sönderslagna.

det är så marxism fungerar. man har ihjäl sig själv liksom.

så vad gör man? man slutar ödsla tid på dessa förvirrade människor helt enkelt.
__________________
Senast redigerad av Infohunter 2016-01-08 kl. 11:15.
Citera
2016-01-08, 11:52
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sughoran
http://www.smp.se/ledare/faktafel-hj...ga-flyktingar/


Varför förtsätter PK:isterna med sina lögner när de hela tiden får stordäng av ekonomer som talar sanning?

Är inte Joakim Ruist http://www.svd.se/var-generositet-go...starka-pa-sikt
Är inte Sandro Scocco http://www.arenaide.se/2015/07/01/ny...ta-invandring/
Är inte Lars-Fredrik Andersson http://www.svt.se/nyheter/regionalt/...n-miljardaffar


mfl "riktiga" ekonomer? Bara för att de inte passar din agenda?
Citera
2016-01-08, 11:53
  #4
Moderator
-Info-s avatar
Det var en bra ledarartikel. Just detta är viktigt att lyfta fram:

Citat:
Ett exempel på förenklade kalkyler är de kostnadskalkyler som likställer kostnaderna för flyktingmottagande med Migrationsverkets kostnader för den initiala asylmottagningen. Detta innebär att man endast fokuserar på delar av de kostnader flyktingmottagandet medför.

Problemet med denna siffra är att den endast omfattar Migrationsverkets kostnader för initial asylmottagning. Efter detta kvarstår omfattande kostnader för bland annat socialbidrag, bostadsbidrag och andra transfereringar samt offentlig konsumtion. Det är således fel att likställa kostnaderna för flyktingmottagning med Migrationsverkets kostnader för initial asylmottagning.

En del flyktingkramarna förvanskar siffrorna genom att endast ta upp Migrationsverkets kostnader, men räknar inte med samhällets övriga kostnader.

Fast något som är riktigt komiskt i sammanhanget är att andra flyktingkramare (eller kanske rentav samma men i andra sammanhang) gör precis tvärtom. De tar upp samhällets övriga kostnader, men räknar inte med Migrationsverkets kostnader. Det gäller t.ex när de hänvisar till den beryktade OECD-rapporten, där det "påstås" att invandring är lönsam för Sverige.

Citat:
Du håller på med en bok som bland annat handlar om mediernas hantering av den här frågan. Och du är väldigt kritisk. Varför?

– Låt oss ta OECD-rapporten som exempel. Rapporten gör olika beräkningar beräkning och då finns det en beräkning som visar att invandringen är en vist på 0,2 procent av BNP. Den beräkningen exkluderar kostnaden för flyktingmottagning, alltså det som står i statsbudgeten för Migrationsverket och Arbetsförmedlingen och att ta in asylsökande de första åren den dyraste perioden. Det är i dag ungefär en procent av BNP. En kalkyl som exkluderar kostnaderna för flyktingmottagningarna kan inte användas i debatten om kostnaden för flyktingmottagning. Sättet som media kommer runt det här är att inte tala om det här, säger Tino Sanandaji.

Tror du att det sker medvetet eller av okunskap i sådana fall?

– Det är en blandning. I vissa fall är det medvetet. Dagens Nyheter är den tidning som skrev en artikel som kritiserade Jan Ekberg och lyfte fram OECD-rapporten. Jag talade om för deras journalist och visa ur rapporten att den exkluderar kostnad för flyktingmottagning. Inte nog med att de inte talar om det här, de talar inte heller om att det är flera beräkningar.

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6149258
Citat:
Det mest häpnadsväckande är att OECD-rapporten i sin analys av invandringens kostnader till och med exkluderar migrationsverkets miljardbudget för flyktingmottagning! I en fotnot får man läsa: ”The baseline analysis also does not account for expenditures in the asylum system, also because asylum seekers are not migrants but candidates for migration.”

http://www.tino.us/2013/06/media-fel...ens-kostnader/

Så i en del sammanhang tar flyktingkramarna endast upp Migrationsverkets kostnader, och utesluter andra kostnader. Och i andra sammanhang så tar de bara upp andra kostnader, men utesluter Migrationsverkets kostnader. På så sätt kan de få en lägre siffra på invandringspolitikens kostnader, genom att (som hala ålar) alltid utesluta någon kostnadspost.

Finurligt, men man har man väl sett igenom detta blir det dock mest komiskt.
Citera
2016-01-08, 11:55
  #5
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av GIILAB
Är inte Joakim Ruist http://www.svd.se/var-generositet-go...starka-pa-sikt
Är inte Sandro Scocco http://www.arenaide.se/2015/07/01/ny...ta-invandring/
Är inte Lars-Fredrik Andersson http://www.svt.se/nyheter/regionalt/...n-miljardaffar


mfl "riktiga" ekonomer? Bara för att de inte passar din agenda?

Så du påstår att en ekonom som öppet ljuger och vilseleder är en "riktig" ekonom?
Citera
2016-01-08, 11:57
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sughoran
Så du påstår att en ekonom som öppet ljuger och vilseleder är en "riktig" ekonom?

Vem ljuger uppenbart?
Menar du att Svenska forskare inte är vetenskapligt ärliga?
Källa på detta?
Citera
2016-01-08, 12:06
  #7
Medlem
Hur kan det vara rena vinst maskiner om endast hälften har jobb efter åtta år ?
Citera
2016-01-08, 12:15
  #8
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av GIILAB
Vem ljuger uppenbart?
Menar du att Svenska forskare inte är vetenskapligt ärliga?
Källa på detta?

Titta på det här inlägget:
(FB) NYHET: En äkta ekonom pissar på PK:isterna med ordentlig statistik!

Nej de flesta ekonomer i Sverige är inte vetenskapligt ärliga. Dessutom får dem ingen tid i PK-rampljuset om de håller sig till sanningen. Därför har dem även incitament till att ljuga. Och de som håller sig till sanningen blir bespottade och kallade rasister, nazister, fascister av våra journalister.

Många har förlorat jobbet när de gått ut och sagt att de röstat på SD. Sverige är inget fritt samhälle längre där åsiktsfrihet råder. Vi har ingen yttrandefrihet, hade vi haft yttrandefrihet hade Flashback aldrig behövt finnas.
__________________
Senast redigerad av sughoran 2016-01-08 kl. 12:34.
Citera
2016-01-08, 12:19
  #9
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av kallamigviking
Hur kan det vara rena vinst maskiner om endast hälften har jobb efter åtta år ?

De är aldrig någon vinst för samhället - någonsin

Problemet är att journalisterna och deras "ekonomer" i det här landet ljuger medvetet och för oss bakom ljuset.
Citera
2016-01-08, 12:20
  #10
Medlem
Glauciuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GIILAB
Är inte Joakim Ruist http://www.svd.se/var-generositet-go...starka-pa-sikt
Är inte Sandro Scocco http://www.arenaide.se/2015/07/01/ny...ta-invandring/
Är inte Lars-Fredrik Andersson http://www.svt.se/nyheter/regionalt/...n-miljardaffar


mfl "riktiga" ekonomer? Bara för att de inte passar din agenda?

Scocco och Andersson har båda tillsammans sammanfattat Arenarapporten vilket har kritiserats av just Joakim Ruist för att inte vara seriös. Så varför du tar med dessa två ekonomer är lite smått komiskt.
ArenaIdés rapport är baserat på fantasisiffror istället för att använda verkliga siffror som finns redovisat på statistiska centralbyrån. Ett exempel är att man har bortsett från löneskillnaderna mellan invandrare och inrikes födda. Rapporten har även blivit kritiserat av Jan Tullberg, docent och Jan Ekberg, professor emeritus i nationalekonomi.

Såhär skriver Joakim Ruist om Arenarapporten.
Citat:
Arena studerar en fråga som tidigare har studerats i flera studier utförda av forskare vid landets universitet. Men där tidigare studier utgått ifrån faktiska uppgifter om löner, skatteintäkter och transfereringar (bidrag) ägnar sig den här studien åt antaganden och överslagsräkning. Den når alltså inte upp till den kvalitetsnivå som finns i tidigare studier och har därför i mina ögon inget värde.

Jan Ekberg om arenarapporten. Mer utförligt svar finns men det var ett ganska långt mail så jag tar inte med det här.
Citat:
När man studerar hur invandring historiskt påverkat offentliga finanser bör ju faktiska data som fanns då användas (och inte antagna data). Det finns numera ett betydande antal studier (både i Sverige och i andra invandringsländer) om hur invandring påverkat offentliga finanser och som publicerats i framstående internationella tidskrifter med referee-förfarande (se sammanfattningsartikel av Rowtorn). Faktiska data har då använts. Du och Lars Fredrik Andersson underkänner således samtliga dessa studier?!
Hälsningar

Jan Tullberg om arenarapporten.
Citat:
Jan Tullberg, forskare i ekonomi och docent vid Handelshögskolan i Stockholm, tillbakavisar dock påståendena i skriften och menar att uppgifterna i den inte stämmer.

– Den bygger på en rad fel, det största felet är att man förenklat så mycket att man antar att invandrarna har samma kostnader och samma intäkter som svenskar har, säger han till Fria Tider.

Och det är en felaktig förenkling menar du?
– Ja visst, eftersom intäkterna till statskassan beror på hur hög inkomst man har. Vi har proportionerlig och progressiv beskattning i Sverige och invandrarna har mycket lägre inkomster.

– Man har antagit bort inkomstsidan, alla vet att invandrarna har lägre lön och att de har en sämre sysselsättningsgrad. Nu låtsas man beakta sysselsättningsgraden och låtsas som att inkomstskillnaderna inte finns.
Joakim Ruist har också fått mail från personer som tycker att han missbrukar sin auktoritet som forskare när han påpekar att asylinvandringen kostar pengar, när asylrätten i EU bör avskaffas, den låga utbildningsnivån hos invandrarna och liknande. Det är inte särskilt svårt att dra slutsatsen att de personer som vill att han ska hålla käften också är på massinvandringens linje och vill tysta honom.
__________________
Senast redigerad av Glaucius 2016-01-08 kl. 12:24.
Citera
2016-01-08, 12:20
  #11
Medlem
pantherTypeGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GIILAB
Är inte Joakim Ruist http://www.svd.se/var-generositet-go...starka-pa-sikt
Är inte Sandro Scocco http://www.arenaide.se/2015/07/01/ny...ta-invandring/
Är inte Lars-Fredrik Andersson http://www.svt.se/nyheter/regionalt/...n-miljardaffar


mfl "riktiga" ekonomer? Bara för att de inte passar din agenda?
Som Sverigedemokraterna säger i sista länken "Det är oseriöst."

Det står att invandringen har dragit in 900 miljarder. Då måste den ha kostat mer med tanke på att invandringstäta kommuner har problem med ekonomin?
Citera
2016-01-08, 12:25
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GIILAB
Är inte Joakim Ruist http://www.svd.se/var-generositet-go...starka-pa-sikt
Är inte Sandro Scocco http://www.arenaide.se/2015/07/01/ny...ta-invandring/
Är inte Lars-Fredrik Andersson http://www.svt.se/nyheter/regionalt/...n-miljardaffar


mfl "riktiga" ekonomer? Bara för att de inte passar din agenda?
Du har möjlighet att själv titta på statistik från myndigheter som Statistiska Centralbyrån. Som jag hänvisat dig i mina svar.

Men du svarar inte eller ifrågasätter inte konkret mina repliker till dig, när du faktiskt kan ifrågasätta och kontrollera fakta.

Jag har svar, frågor och ifrågasätter påståendena du refererar. Jag får inte möjligheten att ta disskusionen med Joakim Ruist, Sandro Scocco, Lars-Fredrik Andersson. Kan du ta disskusionen med mig ?
__________________
Senast redigerad av lvedin 2016-01-08 kl. 12:36. Anledning: tillägg
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback