Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-01-07, 19:49
  #1
Medlem
Gwahas avatar
Låt oss vara ens om att 100% frihet är en utopi. Det vi ni vill borde vara att få ut så mycket frihet som möjligt under så lång tid som möjligt.

För att få igenom politik i en demokrati så måste ni "köpa" majoritetens röster, vilket blir svårt då samhällets topp måste försvaras med alla nödvändiga medel. Arbetare ska jobba hårt, hovet ska undgå skatt och fastighetsägare kan tjäna multum på att sitta hemma och rulla tummarna.
___________

Gör istället så här: ta fram metoder för att jämna ut ekonomisk ojämlikhet, som verkligen gynnar medelklassen och sätter press på godsägarna.

Personer som Henry George har propagerat för att enbart beskatta markägare i boken "Progress & Poverty". En markvärdeskatt skulle där vara den enda skatten man skulle behöva betala, men den skulle tas ut till en så hög grad att fattigdom försvinner och inkomstskillnader jämnar ut sig.

Det land som kanske mest framgångsrikt har implementerat en sådan skatt är Australien där de olika staterna har en egen implementation utav markvärdeskatten. Där har denna skatt funnits i över hundra år.

Resultatet har blivit att de trots ett generellt sätt mycket lågt skattetryck och mycket låga inkomstskatter ändå under en lång period haft låga nivåer av förmögenhetsojämlikhet.

Nu är detta Australien progressiva markvärdeskatter. Markvärdeskatten är både till för att tvinga fram en minimum profit av markägarna för att inte gå back, men det är också till för att fördela inkomsterna till folket.

Progressiva skatter kan även användas på andra fasta tillgångar, såsom fastigheter. Eftersom dessa tillgångar är fasta så kan ägarna inte fly landet med dessa.

Man skulle kunna privatisera infrastruktur och hämta hem intäkterna i form av progressiva mark och fastighetsskatter. Jag tror de flesta håller med om att sådanna skatter, problemet är att det föreslås alldeles för låga skattenivåer.

Om ni i ett demokratiskt samhälle vill vinna ett val så kan ni föreslå liberal drogpolitik, avskaffad massövervakning, avskaffad patenträtt, fri invandring, fri marknad etc etc. Folk har dock stora problem med att ni vill avskaffa välfärden. Att ni vill urholka sjukförsäkringen och att ni tycker att folk ska betala de faktiska kostnaderna för sjukvården.

Om ni kan släppa behovet av att skydda samhällets lilla klick så skulle det kunna gå bättre för er i valen. Jag tänker i synnerhet på det Klassiskt liberala partiet. Ibland måste man prioritera.
Citera
2016-01-07, 21:09
  #2
Medlem
En god idé. Att upprätthålla en grundlägande statlig infrastruktur på nätet kommer sedermera att kunna garantera att den delen av marknaden också förblir fri och öppen och inte satt under ett Internet 2.0 som prioterar trafik till större aktörer.

Därmed är alla sektorer förutom finansmarknaden säkrade.
Här har vi ett problem. Problemet är att kapitalism som den ser idag skapar en situation där skalbolag utan egentligt värde kan ta juridiska smällar för dåliga affärer, lögner och svek gentemot kunder högt och lågt. Vi har inte längre personligt ansvar och personlig risk associerad med större investeringar. Är det någon som tar smällen så är det CEOn och inte ägaren alternativt styrelsen (i större bolag) i 95% av fallen trots att de värsta besluten kommer uppifrån. Småägarna är dessutom alltid satta under press på alla stämmor.

Här bryter man bara upp möjligheten till kapitalbolag att utformas.

Genom en mervärdesskatt på mark/resurser istället för på inkomster, personligt samt långsiktigt ägande i form av egenföretag och handelsbolag och en säkrad fri åtkomst till internet skulle göra liberalismen mycket mer slagkraftig i det 21 århundradet trots kortsiktigt sänkt effektivitet.
__________________
Senast redigerad av Sluga-Sluggern 2016-01-07 kl. 21:12.
Citera
2016-01-07, 22:38
  #3
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sluga-Sluggern
Genom en mervärdesskatt på mark/resurser istället
Det skulle inte vara bra att ha en sådan skatt på transaktioner utav dessa resurser, utan snarare av innehavet.

Idéerna av en singel-tax , fallerar på att de som är jättebra på att använda sin mark på ett mycket lönsamt sätt kan fortsätta växa obegränsat. Därför måste man åtminstonde även lägga på en fastighetsskatt som skördar innehavet på marken. Men om man har ett väldigt bra utnyttjande av exempelvis sin skyskrapa så kan ens förmögenhet växa på det med. I någon annan form bör man därför skörda företaget på en progressiv basis.

Sammanfattningsvist:
Markvärdesskatt:
+Ökar markanvändningsgraden
+Drar ner förmögenheten hos affärsmän som inte använder marken effektivt

Fastighetsskatt:
+Ökar användingsgraden av fastigheten i sig
-Hämmar utveckling av fastigheten som skulle öka beskattningen
+Drar ner förmögenheten hos affärsmän som inte använder fastigheten effektivt

Transaktionsskatter(inkomstskatt, MOMS, mm):
-Hämmar graden av transaktioner
-Hämmar användingen av fastigheter
-Hämmar användning av mark
Citera
2016-01-07, 22:51
  #4
Medlem
Edit, nvm återkommer imorn istället.
Citera
2016-01-22, 22:26
  #5
Medlem
kato85s avatar
Fortsätt gärna i ämnet, jag är idel öra.
Citera
2016-01-23, 18:56
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Fortsätt gärna i ämnet, jag är idel öra.
Samma här.
Citera
2016-01-29, 11:18
  #7
Medlem
Run3s avatar
Vilken orgie av skattereformer du bjuder på; du borde bli politiker...

Vad bygger du din tes om att vi skulle vara för att "försvara samhällets lilla klick" på? Vilka de nu är..?

Och till vilken nytta ska du driva in alla dessa skatter? Du verkar förutsätta att det bara genom handlingen att driva in skatt från landets undersåtar finns något egenvärde.

Sedan förstår jag inte din demokratifetisch eller ditt behov till göra allt "jämlikt."
Citera
2016-02-13, 14:50
  #8
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Vad bygger du din tes om att vi skulle vara för att "försvara samhällets lilla klick" på? Vilka de nu är..?
Jag hävdar att en hel del av denna lilla klick är rika ättlingar till adelsmän. Folk som har stora tillgångar i form av gods, men som i stort sett skiter i att ta hand om dessa.

Jag hävdar att liberalernas akilleshäl är att de i första hand driver en policy som gynnar folk som redan är ekonomiskt oberoende genom ägande av egendom som egentligen är att betraktas som publik eller halvpublikt.

Mycket äger vi gemensamt; havet, luften och naturreservat. Jag skulle vilja hävda att ni bör dra mer åt detta håll för även mark och naturresurser kan betraktas som gemensamma resurser.

Om man inte gör detta så kör man över den lilla människan till förmån till rika bjässar som saknar förvaltningsincitament. Lägg istället fokus på den lilla människan så att ni kan få igenom liberaliseringar!

Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Och till vilken nytta ska du driva in alla dessa skatter? Du verkar förutsätta att det bara genom handlingen att driva in skatt från landets undersåtar finns något egenvärde.
Man kan växla bort andra skatter. Minska skatten som betalas in från landets undersåtar istället! Moms och inkomstskatter etc.

Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Sedan förstår jag inte din demokratifetisch eller ditt behov till göra allt "jämlikt."
Om alla har en röst så är det väl smart att driva en policy som gynnar jämlikhet på ett effektivt sätt? Jag har inte påstått att allt ska bli jämlikt, men att vi flyttar skattebördan till halvpublik egendom som till största del innehas av den rikaste 1%. På så sätt kan man få en liberalism som fler kan glädjas åt.
Citera
2016-02-13, 22:27
  #9
Medlem
Run3s avatar
Du har fått det om bakfoten. Libertarianismen främjar framförallt de fattiga och utsatta genom att ge dem jobb, billiga produkter, fungerande samhällstjänster, karriärsstege, osv. Det är dagens svågerkapitalister och etablissemang som fruktar ett fritt samhälle, eftersom att i den fria ekonomin tjänar man bara pengar om man kan tillfredsställa sina kunders behov. Det är idag man som svågerkapitalist kan leva i symbios med staten och tjäna på undersåtarnas bekostnad.
Citera
2016-02-14, 20:15
  #10
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Du har fått det om bakfoten. Libertarianismen främjar framförallt de fattiga och utsatta genom att ge dem jobb, billiga produkter, fungerande samhällstjänster, karriärsstege, osv. Det är dagens svågerkapitalister och etablissemang som fruktar ett fritt samhälle, eftersom att i den fria ekonomin tjänar man bara pengar om man kan tillfredsställa sina kunders behov. Det är idag man som svågerkapitalist kan leva i symbios med staten och tjäna på undersåtarnas bekostnad.
Det kanske stämmer bättre om du byter ut libertarianismen mot "geolibertarianismen". Vad framgångsrika liberala ekonomier har gemensamt är att en stor del av deras skatteintäkter kommer från mark, antingen via beskattning eller avtal. HongKong, Singapore, Taiwan och Australien.

Nu vet jag inte vilken skola du kommer ifrån då Adam Smith redan talade om att beskatta jorden. Även Milton Friedman har talat om markvärdeskatt som skulle gå tillbaka till folket i negativ inkomstskatt(medborgarlön).

Det du är anhängare för är någon slags libertarianism som leder till monopol/oligarki. Sådanna samhällen leder endast till mindre förbättringar för bottenskrapet i samhället om det ens blir några förbättringar. Ser man på löneläget i USA för medelklassen så är läget ganska mörkt. I Australien där de har markvärdeskatt är situationen betydligt ljusare.

Om marken är fri att äga så reduceras tillgången på mark med tiden medans allt störra intressenter hamstrar den kostnadsfritt medans de halvsover. Detta leder till mindre konkurrens mellan markägare och oligarki. Priset på mark ökas i attraktiva områden. I delstaten New York hamstras ungefär 60% av all mark av investerare som köper på spekulation. Om den beskattas så blir hamstrarna tvungna att sälja den till de som bäst kan ta tillvara på markens potential.
Citera
2016-02-15, 01:57
  #11
Medlem
Run3s avatar
Du är en varg i libertarianska fårakläder. Du argumenterar för ett våldsmonopol som ska avkräva skatt för att man äger en landplätt. Hur är det förenligt med NAP? Du försöker motivera en stats existens ur ett utilitaristiskt perspektiv, vilket jag varken tror har avsedd effekt eller är moraliskt. Se t.ex. kalkyleringsproblemet.

Vidare blandar du ihop dagens blandekonomier med libertariansmens fria ekonomi. Vad beror USAs "dåliga löneläge" på? Nu vet jag inte vad du syftar på, men jag kan lova att staten har ett finger med i spelet. Inte så konstigt att landet blir allt mer skit i.o.m. den växande socialismen. Du kan inte peka på svågerkapitalism och beskylla kapitalismen för det; det är ju bara korkat.

Du kan lämna in libertariankortet och bege dig till socialismforumet istället. Tack och hej.
Citera
2016-02-15, 09:56
  #12
Medlem
Run3s avatar
Här har du ett inlägg som pekar ut vilka som är den riktiga fienden https://danieljmitchell.wordpress.co...rs-vs-looters/ och det är inte "de rika," utan parasiterna och svågerkapitalisterna som tillhör alla samhällsskick.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback