Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-01-01, 15:15
  #1
Medlem
Ytan S beskrivs av [tex]x^2+y^2+z^2=1, z\geq 0[/tex] och är orienterad så att normalen har positiv z-koordinat. Beräkna flödet av fältet [tex]F\black = (x,y,(z-1)^2)[/tex] genom S.

Jag använde mig utav den här formeln: [tex]\int \int \int div F\black dxdydz[/tex]

Div F = (1,1,2z-2)

Så trippelintegralen blir:

[tex]\int \int \int (1+1+2z-2)dxdydz=\int \int \int (2z)dxdydz=[/tex]
[tex]\int \int [z^2]^{\sqrt{1-x^2-y^2}}_{0}dxdy=\int \int (1-x^2-y^2)dxdy[/tex]

Variabelbyte till polära koordinater:

[tex]x=rcos\theta [/tex]
[tex]y=rsin\theta [/tex]

Funktionaldeterminanten blir: r
[tex]0\leq r\leq 1[/tex]
[tex]0\leq \theta \leq 2\pi [/tex]

[tex]\int \int (1-r^2cos^2\theta-r^2sin^2\theta )rdrd\theta[/tex]
[tex]=\int \int (1-r^2(cos^2\theta +sin^2\theta )rdrd\theta =\int \int (1-r^2)rdrd\theta =2\pi \int_{0}^{1}(r-r^3)dr[/tex]
[tex]=2\pi [\frac{r^2}{2}-\frac{r^4}{4}]^{1}_{0}=2pi(\frac{1}{2}-\frac{1}{4})=\frac{\pi }{2}[/tex]

Men svaret blir fel. Det ska bli 3pi/2 och min fråga är vart jag gör fel??
Citera
2016-01-01, 15:50
  #2
Medlem
Har du subtraherat inflödet genom bottenytan z = 0, x^2+y^2 < 1 ?
Citera
2016-01-01, 16:14
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Har du subtraherat inflödet genom bottenytan z = 0, x^2+y^2 < 1 ?


Hur menar du? Det är ju en trippelintegral så man kan väll inte subtrahera?
Citera
2016-01-01, 17:13
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quaresmask
Hur menar du? Det är ju en trippelintegral så man kan väll inte subtrahera?
Du skulle beräkna flödet genom en halvsfär, men har använt Gauss sats och integrerat divergensen över ett område (ett halvklot) som delvis begränsas av halvsfären, delvis av en cirkelskiva. Du erhåller därvid flödet genom halvsfären plus flödet genom cirkelskivan.

Gauss sats säger i det här fallet:
Flöde ut genom halvsfär + flöde ut genom cirkelskiva = total divergens i halvklotet

Så här får du alltså flödet genom halvsfären:
Flöde ut genom halvsfär = total divergens i halvklotet - flöde ut genom cirkelskiva

Du behöver alltså beräkna flödet ut genom cirkelskivan, en enkel dubbelintegral, och subtrahera detta från vad trippelintegralen gav.

Obs! På cirkelskivan är normalen lika med enhetsvektorn i z-axelns negativa riktning.
Citera
2016-01-01, 17:58
  #5
Medlem
Jag genomförde en direkt beräkning av flödet upp genom halvsfären och fick resultatet 3pi/2.

Jag genomförde även direkt beräkning av flödet ned genom cirkelskivan och fick resultatet -pi. (Minustecknet innebär att flödet egentligen går uppåt. För Gauss sats ska vi dock använda flödet nedåt.)

Din beräkning av totala divergensen gav resultatet pi/2. Enligt Gauss sats är detta tillika totala flödet ut ur halvklotet genom dess två begränsningsytor.

Detta ger:
utflöde genom halvsfär = totalt utflöde - utflöde genom cirkelskiva = pi/2 - (-pi) = 3pi/2.
Citera
2016-01-01, 18:48
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Jag genomförde en direkt beräkning av flödet upp genom halvsfären och fick resultatet 3pi/2.

Jag genomförde även direkt beräkning av flödet ned genom cirkelskivan och fick resultatet -pi. (Minustecknet innebär att flödet egentligen går uppåt. För Gauss sats ska vi dock använda flödet nedåt.)

Din beräkning av totala divergensen gav resultatet pi/2. Enligt Gauss sats är detta tillika totala flödet ut ur halvklotet genom dess två begränsningsytor.

Detta ger:
utflöde genom halvsfär = totalt utflöde - utflöde genom cirkelskiva = pi/2 - (-pi) = 3pi/2.


Tack för dina svar! Men hur beräknar du? Kan du inte visa dina steg? För att när du beskriver med ord så förstår jag inte, måste se beräkningen
Citera
2016-01-01, 19:05
  #7
Medlem
Jag vill i första hand försöka förmedla teori, inte exakta beräkningar.


Är du med på vad du har gjort för fel?
Om inte, kan du formulera Gauss sats?
Citera
2016-01-01, 19:08
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Jag vill i första hand försöka förmedla teori, inte exakta beräkningar.


Är du med på vad du har gjort för fel?
Om inte, kan du formulera Gauss sats?

Nej, inte riktigt! Men Gauss sats är väl trippelintegralen av (grad f)dv som är lika med dubbelintegralen av F*n ds?
Citera
2016-01-01, 19:29
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quaresmask
Nej, inte riktigt! Men Gauss sats är väl trippelintegralen av (grad f)dv som är lika med dubbelintegralen av F*n ds?
Nästan ...
Trippelintegralen av div F dV är lika med dubbelintegralen av F*n dS.

Men hur hänger området som trippelintegralen tas över ihop med området som dubbelintegralen tas över?
Citera
2016-01-01, 19:47
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Nästan ...
Trippelintegralen av div F dV är lika med dubbelintegralen av F*n dS.

Men hur hänger området som trippelintegralen tas över ihop med området som dubbelintegralen tas över?

Eftersom jag tog polära koordinater så vet jag inte riktigt

Känns som att jag inte kan det här med ytintegraler
Citera
2016-01-01, 21:32
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quaresmask
Eftersom jag tog polära koordinater så vet jag inte riktigt
Om du inte hade tagit polära koordinater, hade du vetat då?

Gauss sats säger:
∫∫∫_Ω div F dV = ∫∫_∑ F · n dS,
där ∑ är randen av Ω.

I ditt fall är Ω området över vilket du utförde trippelintegralen. Hur ser detta ut?
Hur ser randen ∑ av området ut?
Citera
2016-01-02, 15:31
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Om du inte hade tagit polära koordinater, hade du vetat då?

Gauss sats säger:
∫∫∫_Ω div F dV = ∫∫_∑ F · n dS,
där ∑ är randen av Ω.

I ditt fall är Ω området över vilket du utförde trippelintegralen. Hur ser detta ut?
Hur ser randen ∑ av området ut?

Är det derivatan? Alltså grad F?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback