Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-12-31, 18:52
  #1
Medlem
kakburks avatar
Slutet kan vara nära för EU, enligt Tysklands EU-kommissionär Guenther Oettinger. Anledningen är att antalet instabila och populistiska regeringar ökar, skriver European Business.

"För första gången ser jag en verklig fara för att EU kan kollapsa", säger Guenther Oettinger, som är tidigare ministerpresident i Baden Würtemberg och medlem i Angela Merkels Kristdemokratiska unionen (CDU).

http://www.di.se/artiklar/2015/12/30...-nara-kollaps/

Och skulden vilar på de som har mage att kritisera Brysselregimen "populisterna" och de länder som inte vill ha massimmigration av afrikaner och araber till sina länder:

The EU has been battered by a litany of challenges this year, with a bad-tempered row over how to handle the Greek debt crisis, and a record migrant influx splitting opinion across the bloc.

While Germany is taking in around a million asylum seekers this year, several eastern European nations including Hungary want to keep refugees out.

http://www.eubusiness.com/news-eu/po...oettinger.15q1

Det är inte precis någon statshemlighet att EU-kritikerna i parlamentet med personer som Nigel Farage är illa sedda av regimledningen. Många obehagliga frågor har lyfts till ytan och EU-kritiska partier får allt fler anhängare.
Rent allmänt säger ju själva förnuftet att man måste göra kritiska granskningar av politiska projekt och bautaklumpen EU kan inte utgöra något undantag.
Men naturligtvis vill EU-projektets anhängare inte ha några bromsklossar i systemet. Man vill ha ja-sägare i parlamentet och vara profet i sina hemländer.
United States of EU ska genomföras. Kosta vad det kosta vill.

Nå. Kommer EU att braka ihop på grund av politiska svårigheter?
Har migrationsvågen potential att utgöra en stark faktor till kollapsen?
Övriga synpunkter?
Citera
2016-01-01, 00:12
  #2
Medlem
bl-gr-ns avatar
Anledningen till att dessa partier med den egna nationen i första rummet, får inflytande beror på att människor väljer dem istället för EU-sympatisörer.
Citera
2016-01-01, 12:22
  #3
Medlem
EU:sammanbrott känns nog ganska avlägset. Visserligen finns det en motsättning gällande invandringspolitiken mellan väst och öst, men V4-länderna i Östeuropa hotas ju av indragna EU-bidrag ifall de inte säger ja till MENA-massinvandring. Det är väl tveksamt, om Orbán och de övriga i öst kommer att bibehålla sin linje. Klarar de sig utan bidrag/utan EU?

I Västeuropa verkar det inte finnas något hopp om en vettig invandringspolitik. De invandringskritiska partierna tycks inte kunna bli tillräckligt starka för att ta över - och följaktligen ommer EU att bestå i väst. Brexit är knappast heller realistiskt; de skjuter ju upp folkomröstningen kontinuerligt.
Citera
2016-01-01, 20:14
  #4
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
EU:sammanbrott känns nog ganska avlägset. Visserligen finns det en motsättning gällande invandringspolitiken mellan väst och öst, men V4-länderna i Östeuropa hotas ju av indragna EU-bidrag ifall de inte säger ja till MENA-massinvandring. Det är väl tveksamt, om Orbán och de övriga i öst kommer att bibehålla sin linje. Klarar de sig utan bidrag/utan EU?

I Västeuropa verkar det inte finnas något hopp om en vettig invandringspolitik. De invandringskritiska partierna tycks inte kunna bli tillräckligt starka för att ta över - och följaktligen ommer EU att bestå i väst. Brexit är knappast heller realistiskt; de skjuter ju upp folkomröstningen kontinuerligt.

Sammanbrottet kommer för att EU klarar inte av den flyktingström som pågår. Pengarna kommer att ta slut och även industrin kommer ta ordentligt med stryk. EU kommer vara så oroligt att det kommer bli svårt för folk att ta sig till jobbet med massvis med utebliven produktion. Detta kommer i sin tur göra att företagen flyttar till säkrare ställen som t.ex. asien eller USA, de som inte redan har flyttat.
Citera
2016-01-01, 20:37
  #5
Medlem
kakburks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
EU:sammanbrott känns nog ganska avlägset. Visserligen finns det en motsättning gällande invandringspolitiken mellan väst och öst, men V4-länderna i Östeuropa hotas ju av indragna EU-bidrag ifall de inte säger ja till MENA-massinvandring. Det är väl tveksamt, om Orbán och de övriga i öst kommer att bibehålla sin linje. Klarar de sig utan bidrag/utan EU?

I Västeuropa verkar det inte finnas något hopp om en vettig invandringspolitik. De invandringskritiska partierna tycks inte kunna bli tillräckligt starka för att ta över - och följaktligen ommer EU att bestå i väst. Brexit är knappast heller realistiskt; de skjuter ju upp folkomröstningen kontinuerligt.
Inte bara V4-länderna utan även baltstaterna.
Det tjur-bobbas ganska rejält över att dessa länder konsekvent vägrar att gå med på att smeta ut det invällda U-landsproblemet även där.
Och varför skulle de? Dessa länder har varit ockuperade och hårt förslavade under Sovjetregimen så de är väl föga intresserade av att bli ockuperade av negrer och araber bara för att kunna slicka bidragssmulor i Bryssel.

Trots allt så betyder självständighet något mer för dem än kortsiktigt rövslickeri i utbyte mot en ny främlingsinvasion.
Jag tycker att det är skamligt beteende av västländerna att ställa såna krav i utbyte mot bidrag och det tycker nog Orban m fl också.

EU och dess dirigenter har härmed visat sitt rätta ansikte. De är inte lojala mot de europeiska folken utan är att betrakta som femtekolonnare med uppdrag att sälja ut Europa. De till och med bryter mot överenskommet regelverk för att främlingarna ska kunna ta sig in i absurda mängder och sen har de mage att kritisera de enda staterna som har lite heder och moral kvar i kroppen.

Då ska det tjurbobbas minsann. Då heter det att Ungern m fl inte är lagspelare och har samarbetssvårigheter.

Undrar om inte V4 m fl får nog och hoppar av inom en snar framtid.
Citera
2016-01-01, 21:54
  #6
Moderator
Strix m/94s avatar
Man kan ju alltid hoppas!

Såsom EU ser ut idag, och ännu mer är på väg att utveckla sig, så är det ohållbart i längden. Det är ständiga attacker på de nationella demokratierna och EU försöker på olika sätt både flytta makten från demokratierna till EU och utsätta EU-medborgarna för allehanda påbud och inskränkningar.

Istället för EU behöver vi ett frihandelsavtal mellan fria nationella demokratier, som inskränker sig till handelspolitik och ger som man inte har med att göra. Sannolikt är det detta som Storbritannien kommer att kräva för att kvarbli i unionen och blir det inte så, så kommer UK att lämna. När UK lämnar EU så finns det stor möjlighet/risk att fler följer efter, t ex Ungern, Tjeckien och kanske Danmark och Nederländerna.

Så, som alltid i politiken gäller att hantera verkligheten under kontrollerade former, eller få kris och kollaps i huvudet.
Citera
2016-01-02, 01:44
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kakburk
Inte bara V4-länderna utan även baltstaterna.
Det tjur-bobbas ganska rejält över att dessa länder konsekvent vägrar att gå med på att smeta ut det invällda U-landsproblemet även där.
Och varför skulle de? Dessa länder har varit ockuperade och hårt förslavade under Sovjetregimen så de är väl föga intresserade av att bli ockuperade av negrer och araber bara för att kunna slicka bidragssmulor i Bryssel.

Trots allt så betyder självständighet något mer för dem än kortsiktigt rövslickeri i utbyte mot en ny främlingsinvasion.
Jag tycker att det är skamligt beteende av västländerna att ställa såna krav i utbyte mot bidrag och det tycker nog Orban m fl också.

EU och dess dirigenter har härmed visat sitt rätta ansikte. De är inte lojala mot de europeiska folken utan är att betrakta som femtekolonnare med uppdrag att sälja ut Europa. De till och med bryter mot överenskommet regelverk för att främlingarna ska kunna ta sig in i absurda mängder och sen har de mage att kritisera de enda staterna som har lite heder och moral kvar i kroppen.

Då ska det tjurbobbas minsann. Då heter det att Ungern m fl inte är lagspelare och har samarbetssvårigheter.

Undrar om inte V4 m fl får nog och hoppar av inom en snar framtid.

Jag tror att V4 - och även övriga Östeuropa inklusive Baltikum - är väldigt ekonomiskt beroende av EU. Frågan är väl, om och hur de skulle klara ett EU-utträde ekonomiskt? Det är oerhört intressant! Men jag överlåter åt någon med specialkunskap att uttala sig.
Citera
2016-01-02, 17:11
  #8
Medlem
Äntligen lite goda nyheter. EU är ett experiment som varat alldeles för länge.
Citera
2016-01-02, 17:46
  #9
Medlem
kakburks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Jag tror att V4 - och även övriga Östeuropa inklusive Baltikum - är väldigt ekonomiskt beroende av EU. Frågan är väl, om och hur de skulle klara ett EU-utträde ekonomiskt? Det är oerhört intressant! Men jag överlåter åt någon med specialkunskap att uttala sig.
Det finns knappast någon specialkunskap i såna frågor men du har rätt i att dessa länder är ekonomiskt beroende av EU.
Men om det står mellan att A. fortsätta få bidrag men vara tvungen att ta emot negrer, araber och andra samhällsomstörtande folkslag eller B. begära utträde ur unionen så måste dessa länder utvärda situationen via ett antal parametrar.

Ungern m fl har ju sett hur invandringen av främlingar har underminerat samhällena, i bl a Sverige, moraliskt och ekonomiskt. Moraliskt eftersom invällarna är flera gånger mer kriminella än ursprungsbefolkningen, de är flera gånger mer hemfallna åt samhällsproblem och klarar oftast inte att ingå i de naturliga sociala strukturerna som råder hos ursprungsbefolkningen.

Ekonomiskt är invandringen en brakförlust. I Sverige finns det ju inget reformutrymme kvar i våra budgetar och vi måste börja låna pengar, utöka statsskulden, för att klara av det samtidigt som invällandet fortskrider i absurda nivåer.

Allt detta ser naturligtvis Ungern m fl och kommer att dra slutsatser därefter och om EU-kraven inte faller i smaken så drar de sig nog hellre ur än att, som vi, omvandla sina länder till bizzaro-worlds.
Citera
2016-01-02, 17:54
  #10
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Man kan ju alltid hoppas!

Såsom EU ser ut idag, och ännu mer är på väg att utveckla sig, så är det ohållbart i längden. Det är ständiga attacker på de nationella demokratierna och EU försöker på olika sätt både flytta makten från demokratierna till EU och utsätta EU-medborgarna för allehanda påbud och inskränkningar.

Istället för EU behöver vi ett frihandelsavtal mellan fria nationella demokratier, som inskränker sig till handelspolitik och ger som man inte har med att göra. Sannolikt är det detta som Storbritannien kommer att kräva för att kvarbli i unionen och blir det inte så, så kommer UK att lämna. När UK lämnar EU så finns det stor möjlighet/risk att fler följer efter, t ex Ungern, Tjeckien och kanske Danmark och Nederländerna.

Så, som alltid i politiken gäller att hantera verkligheten under kontrollerade former, eller få kris och kollaps i huvudet.
Jag håller helt med. Det EU som finns idag är något helt annat än vad som fanns 1994 när vi i Sverige folkomröstade om medlemskap.
Citera
2016-01-02, 19:29
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kakburk
Det finns knappast någon specialkunskap i såna frågor men du har rätt i att dessa länder är ekonomiskt beroende av EU.
Men om det står mellan att A. fortsätta få bidrag men vara tvungen att ta emot negrer, araber och andra samhällsomstörtande folkslag eller B. begära utträde ur unionen så måste dessa länder utvärda situationen via ett antal parametrar.

Ungern m fl har ju sett hur invandringen av främlingar har underminerat samhällena, i bl a Sverige, moraliskt och ekonomiskt. Moraliskt eftersom invällarna är flera gånger mer kriminella än ursprungsbefolkningen, de är flera gånger mer hemfallna åt samhällsproblem och klarar oftast inte att ingå i de naturliga sociala strukturerna som råder hos ursprungsbefolkningen.

Ekonomiskt är invandringen en brakförlust. I Sverige finns det ju inget reformutrymme kvar i våra budgetar och vi måste börja låna pengar, utöka statsskulden, för att klara av det samtidigt som invällandet fortskrider i absurda nivåer.

Allt detta ser naturligtvis Ungern m fl och kommer att dra slutsatser därefter och om EU-kraven inte faller i smaken så drar de sig nog hellre ur än att, som vi, omvandla sina länder till bizzaro-worlds.

Gällande Östeuropa skulle ett EU-utträde innebära följande:

1) Slopade EU-bidrag.

2) Ingen tillgång till EU:s fria rörlighet för arbetskraft och kapital. Hur mycket detta skulle påverka öst, vet jag inte.

3) En orientering politiskt i riktning mot Ryssland kan nog inte uteslutas. Om EU "stängs" för Östeuropa, blir det nog närmast oundvikligt - även säkerhetspolitiskt. NATO-medlemskapen kommer nog inte längre att anses som självklara. Visserligen ogillar man ryssarna av historiska skäl, men de har ändå aldrig tvingat på östeuropéerna ett folkutbyte till MENA.

Det är ett mycket knepigt vågspel, med storpolitiska konsekvenser i potten, som Orbán & Co i Östeuropa bedriver. Att säga ja till en MENA-invasion vore, tror jag, ett inrikespolitiskt självmord. Det verkar inte som att folket skulle acceptera det i V4-länderna. Men är det självklart, att EU kommer att söka tvinga öst till underkastelse - med en risk för det scenario jag skissat?
Citera
2016-01-02, 21:22
  #12
Medlem
valleros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Man kan ju alltid hoppas!

Såsom EU ser ut idag, och ännu mer är på väg att utveckla sig, så är det ohållbart i längden. Det är ständiga attacker på de nationella demokratierna och EU försöker på olika sätt både flytta makten från demokratierna till EU och utsätta EU-medborgarna för allehanda påbud och inskränkningar.

Istället för EU behöver vi ett frihandelsavtal mellan fria nationella demokratier, som inskränker sig till handelspolitik och ger som man inte har med att göra. Sannolikt är det detta som Storbritannien kommer att kräva för att kvarbli i unionen och blir det inte så, så kommer UK att lämna. När UK lämnar EU så finns det stor möjlighet/risk att fler följer efter, t ex Ungern, Tjeckien och kanske Danmark och Nederländerna.

Så, som alltid i politiken gäller att hantera verkligheten under kontrollerade former, eller få kris och kollaps i huvudet.

Bra skrivet! Den galna federalistiska EU-drömmen, så omhuldad av politiker och byråkrater (och vissa länder med uselt skött ekonomi), om ett United States of Europe är nu stendöd.
Euron är misslyckad och helt feltänkt. Schengen gynnar inte någon utöver Rumänska tiggare och MENA-invandrare. Jordbrukspolitiken är sinnessjuk.
EU är ett gigantiskt haveri.
Storbritannien (mitt andra hemland) kommer än en gång rädda oss. De har förmågan att se igenom bullshit, och kommer att kräva en omförhandling om villkoren. Och iom det så kommer EU sakta kollapsa. Land efter land kommer återkräva samma nationella rättigheter, du nämner Ungern, Tjeckien och kanske Danmark och Nederländerna, men inte Sverige. Nej, vi vill ju så klart alltid vara bäst i klassen när det gäller att bli utnyttjade. Men när det går upp för svenskar att medlemskap innebär toppstyrning av Bryssel-broilers så tror jag även vi gör om medlemskapet till ett handelsavtal.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback