Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-08-14, 15:26
  #25
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11
I inlägg #13, som Du själv citerar i inlägg #14.

Du missförstod.
Var någonstans står det att det är officielt?
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11
Det skrev jag inte, utan jag skrev att detta är det officiella skäl som angivits.
Var har du fått denna officiella hållning ifrån? Var har det angivits?

/VV
Citera
2016-08-21, 22:16
  #26
Medlem
Cales avatar
Metapediartikeln som trådstartaren refererar till beskriver att begreppet ”förintelsen” får ett uppsving efter tv-serien ”Holocaust” från 1978 men artikeln innehåller även äldre referenser bl.a en till Bonniers folklexikon från 50-talet där ordet ”förintelseläger” används om man slår på Auschwitz. Men frånvaron av ord som ”förintelseläger” och ”förintelse” i många av 50 och 60 talens uppslagsverk får inte bli en ursäkt för att misskreditera nyare tiders historieskrivning och beskriva denna som ”mytologisering”

Citat:
Ursprungligen postat av General Nogi
Tackar! Väldigt intressant att se att lägrena inte togs upp i boken från början av 60-talet (jag utgår från att boken i övrigt behandlade bl.a. andra världskriget?) Ännu ett tecken på att Shoah-mytologiseringen inte kom igång på riktigt förrän sexdagarskriget 1967. Står det någonting öht om nazisternas judeförföljelser? Nämns någon judisk dödssiffra?[…]

Vad man då missar är att ordet ”förintelsen” inte bara syftar på verbet ”förinta” och massmorden i lägren utan även syftar på en serie av händelser som drabbade Europas judar till följd av det nazistiska maktövertagandet i Tyskland, nämligen:

Identifikation (hade man judar i släkten?, var man hel eller halvjude?)
Segregation (berövas rättigheter, egendom beslagtas)
Koncentration (ghetton)
Deportation (tågfrakt)

Alla dessa brott dokumenterades av nazisterna själva.

Man ska alltså ha i åtanke att förintelsen innehåller och avser många typer av - väldokumenterade - brott och inte bara fokusera på lägren och alla dem som tynade bort och/eller mördades i dessa.
Citera
2016-09-06, 00:02
  #27
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Cale
Vad man då missar är att ordet ”förintelsen” inte bara syftar på verbet ”förinta” och massmorden i lägren utan även syftar på en serie av händelser som drabbade Europas judar till följd av det nazistiska maktövertagandet i Tyskland, nämligen:

Identifikation (hade man judar i släkten?, var man hel eller halvjude?)
Segregation (berövas rättigheter, egendom beslagtas)
Koncentration (ghetton)
Deportation (tågfrakt)

Alla dessa brott dokumenterades av nazisterna själva.

Man ska alltså ha i åtanke att förintelsen innehåller och avser många typer av - väldokumenterade - brott och inte bara fokusera på lägren och alla dem som tynade bort och/eller mördades i dessa.

Så du menar att japaner i koncentrationsläger i USA också förintades om de uppfyllde kriterierna för förintelsen så som du presenterar dem ovan?

Det verkar som att du har något emot judar. Usch!

/Johan
Citera
2016-09-07, 14:17
  #28
Medlem
Cales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Så du menar att japaner i koncentrationsläger i USA också förintades om de uppfyllde kriterierna för förintelsen så som du presenterar dem ovan?

Vad som innefattas i förintelsen vi diskuterar här, shoa, kan du läsa om här:
http://www.levandehistoria.se/fakta-...en/forintelsen

Vill du diskutera japanernas öde så starta en ny tråd så kan vi diskutera deras öde i den.

Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Det verkar som att du har något emot judar. Usch!

Slår du fortfarande din flickvän?
Citera
2016-10-08, 22:23
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Du missförstod.
Var någonstans står det att det är officielt?

Var har du fått denna officiella hållning ifrån? Var har det angivits?

/VV

Ursäkta mitt sena svar, jag har haft annat för mig och varit borta från forumet en tid.

Din fråga gällde alltså i vilket sammanhang avlyssningsmetodens ogiltighet skulle framförts som skäl för att Trent Park-inspelningarna inte framlagts som bevis i någon rättegång.

Svaret är att de personer som själva deltog i projektet har framfört detta, och den jag just nu kan finna är Fritz Lustig (trettonde paragrafen):

http://www.thejc.com/news/uk-news/67...bugged-britain
Citera
2016-10-21, 11:17
  #30
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11
Ursäkta mitt sena svar, jag har haft annat för mig och varit borta från forumet en tid.

Din fråga gällde alltså i vilket sammanhang avlyssningsmetodens ogiltighet skulle framförts som skäl för att Trent Park-inspelningarna inte framlagts som bevis i någon rättegång.

Svaret är att de personer som själva deltog i projektet har framfört detta, och den jag just nu kan finna är Fritz Lustig (trettonde paragrafen):

http://www.thejc.com/news/uk-news/67...bugged-britain

Ja, det står faktiskt så i din länkade tidningsartikel.
Men jag tror ändå att det är fel.
Har kollat själv på nätet och frågat runt och vare sig sett eller hört att Genevekonventionen skulle reglera om man får bugga fångar eller ej.
Det finns säkert nationella regler för hur det får eller inte får gå till, men som sagt jag har ännu inte funnit något som styrker 'din källa' och att den skulle vara sann.

/VV
Citera
2017-03-27, 23:49
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Ja, det står faktiskt så i din länkade tidningsartikel.
Men jag tror ändå att det är fel.
Har kollat själv på nätet och frågat runt och vare sig sett eller hört att Genevekonventionen skulle reglera om man får bugga fångar eller ej.
Det finns säkert nationella regler för hur det får eller inte får gå till, men som sagt jag har ännu inte funnit något som styrker 'din källa' och att den skulle vara sann.

/VV

Jag tror också att det är fel, det är det som är min poäng.

Man bara hittar på att konventionen förbjuder detta, då man behöver en förklaring till varför man inte använt ett såpass tungt vägande bevis i rättegångar.

Det verkliga skälet är sannolikt att inspelningarna, om de ens existerar, inte innehåller vad de påstås innehålla.
__________________
Senast redigerad av Atlas11 2017-03-28 kl. 00:02.
Citera
2017-03-29, 01:01
  #32
Medlem
Hegernatarens avatar
Förintelsen började på riktigt behandlas i historisk forskning under 50-talet. Det var endast under de närmsta åren efter kriget som det var något av en lucka.
Citera
2017-04-19, 00:45
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11
Trent Park-dokumenten har vi ju alla hört talas om, de har mig veterligen aldrig använts i några rättegångar.

Den officiella orsaken till detta är att inspelningar av denna typ strider mot Genévekonventionen,
och det må vara hänt, men jag tror att det helt enkelt inte finns några inspelningar som kan bekräfta texten och att det är därför dokumenten aldrig åberopats.

Detta är problemet med en stor del av bevisningen; så fort man kommer till något konkret är det alltid något lurt eller något som saknas.


nu räknades inte tyska POW som krigsfångar utan som "avväpnade Styrkor" för att eisenhover skulle kunna kringå genevekonventionen,


sanningen är att alla hadde koncentrationsläger på den tiden, även sverige vi hadde cirka 14 st
__________________
Senast redigerad av skadad85 2017-04-19 kl. 01:13.
Citera
2017-04-19, 18:20
  #34
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skadad85
nu räknades inte tyska POW som krigsfångar utan som "avväpnade Styrkor" för att eisenhover skulle kunna kringå genevekonventionen,


sanningen är att alla hadde koncentrationsläger på den tiden, även sverige vi hadde cirka 14 st
Nu fråntager det inte att de engelska säkerhetstjänsten hade inspelningar av officerare i fångenskap.
Där de tyskarna avslöjande en del, även om gas morden och utrotning av judarna, men det är det lilla.
Citera
2017-04-21, 20:37
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Finns många intressanta storyn ta upp, om upptäckterna som kom fram under krigets gång. Bland annat Kurt Gerstein, som är ett tungt vittne. Men också en sjuksköterska som hörde en sårad soldats berättelse, om just gasningen. Men bägge blide svår betro för den osannolika historien.

Inte blide det bättre sedan att tyska officerare berättade om det under engelsk fångenskap,helt ovetande allt spelades in på skivor o skrevs ner. I så det kallade "trentpark". Där bland annat en amiral berättade att han hörde Himmlers tal i posen, om just avliva judarna. Himmlers tal i posen blide också en tungt bevis. Om att de skulle utrota judarna från jordens yta.

En höjdare är när en av 20 juli attentats männen avslöjar om morden i öst Vilket fick Roland Freisler flyga upp luften. Det är bekräftat om morden i lägren, men inte vilken av dem.
Ulrich Wilhelm Graf Schwerin von Schwanenfeld

Men givetvis är alltihop en konspiration av sionister, hur de nu har lyckats med det
Himmler har aldrig talat i Posen om att utrota judar. Det, att han skulla ha gjort det, är bara ett av den efterkrigsproganda dyngan som sprids ut för att göda "förintelsepropagandan".
Vi kan ta som ett exempel Anne Frank, hon fick också höra av Engelsmännen att man gasade Judar i lägren. Detta är ett frö av de lögner som Judar spred under kriget, för att smutskasta Tyskarna och Nationalsocialismen.
Citera
2017-04-21, 20:41
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Himmler har aldrig talat i Posen om att utrota judar. Det, att han skulla ha gjort det, är bara ett av den efterkrigsproganda dyngan som sprids ut för att göda "förintelsepropagandan".
Vi kan ta som ett exempel Anne Frank, hon fick också höra av Engelsmännen att man gasade Judar i lägren. Detta är ett frö av de lögner som Judar spred under kriget, för att smutskasta Tyskarna och Nationalsocialismen.

intressant Varför gjorde dom det ?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback