Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 9
  • 10
2015-12-27, 22:03
  #109
Medlem
CompressorVanes avatar
Bmw formel 1 turbo. =Gåshud!
Citera
2015-12-28, 01:14
  #110
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CompressorVane
Bmw formel 1 turbo. =Gåshud!

Helst den (3 liters?) som dom byggde/satte ihop av 2 äldre 1.5 liters block...

Vet inte om det var en myt eller verklighet... men när dom testade den på en dyno gjord för c:a 1500 (max typ) hästar så gick dynon sönder...

Finns någon dokumentär (finns även på youtube) om denna mytiska motor... mycket intressant...
Citera
2015-12-28, 15:59
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Fast nu argumenterar du ju mot användandet av ordet detonationsmotor. Det är det däremot ingen som någonsin har kallat otto- eller dieselmotorn. (I ingen kan möjligen inkluderas någon enstaka i världshistorien som sagt det på skämt men det avrundar jag till ingen.)

Det var ju ordet explosion vi talade om och då repeterar jag: Både deflagrationer och detonationer är explosioner. Explosioner är också förbränning (med undantag av t ex sådana orsakade enbart av mekaniskt orsakat övertryck såsom en kompressortank som exploderar av för högt tryck etc. samt kärnexplosioner som inte rör sig om förbränning i ordets kemiska betydelse).

Alltså, en hastig förbränning som ger upphov till ett kraftigt ökat tryck, oavsett om trycket sprider sig över eller under ljudhastigheten, kallas för en explosion. Inte bara i folkmun utan även vetenskapligt.

I en vanlig motor förekommer alltså normalt en deflagration som är en explosion som är en förbränning. Vid knackning är det istället en detonation som är en explosion som är en förbränning. I båda fallen sker explosioner, den ena lite lugnare än den andra.

Nu är ju förbränningsmotor ett lite vidare begrepp som även innefattar sådana med kontinuerlig intern förbränning (på svenska är "intern" underförstått medan man på engelska skriver "internal" för att särskilja från ångmaskiner och stirlingmotorer som har kontinuerlig extern förbränning) och dessa vore väl tokigt att kalla explosionsmotorer, där saknas ju det där med hastig även om tryckuppbyggnaden finns där.

Förbränningsmotor är då ett bra begrepp (kunde gärna för mig förtydligats med "intern" men nu är det ju underförstått i svenskan) som innefattar även dem där ingen explosion äger rum men jag vidhåller att otto-, diesel- och wankelmotorer är explosionsmotorer och förbränningsmotorer.

Med explosion så brukar man syfta på en extremt snabb energifrigörelse, vanligtvis med våldsamt förlopp. Hos en förbränningsmotor så kan man knappast säga att förloppet är våldsamt, och även om vad som är extremt snabbt är relativt så skulle jag inte kalla normal energifrigörelse i en förbränningsmotor för "extremt snabb". Förbränningshastigheten i en ottomotor ligger initialt på ca 0,3 m/s och uppgår senare till ett tiotal m/s beroende på huvudsakligen motorvarvtal.

När man pratar om tryckökningar i samband med explosioner så brukar detta syfta på lokala tryckökningar i en gasvolym på grund av väldigt hastig värmefrigörelse. Vid normal förbränning i en ottomotor så bildas inga sådana lokala tryckökningar, utan trycket är lika högt i hela cylindern och tryckökningen är ett resultat av den allmänna gaslagen applicerad på en sluten och konstant volym enligt p1*T1 = p2*T2. Vid knackningar så uppkommer dock lokala tryckökningar i de punkter där endgaserna självantänder.

Med intern förbränningsmotor så syftas på att rökgaserna används som arbetsmedium, tillskillnad från ex. en ångmaskin (Rankine) där ångan som utför arbete inte har deltagit i förbränningen. Arbetsprocessen är annars lika, även om man använder olika termodynamiska processer. Stirling såväl som ottocykeln är baserad på isokor värmetillförsel, gasturbinen använder isobar värmetillförsel och ångmaskinen isobar/isoterm värmetillförsel.

Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
Det finns för- och nackdelar med allt.
T.ex. Ferrari har haft flera 8-cyl. motorer med relativt små cylindervolymer. Fördelarna där är just sådana som anses eftertraktade i den typen av sportbilar:

8-cyl. motorer kan mycket lättare balanseras för smidig gång och lite vibrationer. Det är extra viktigt för högvarviga motorer.

Relativt små motorer med många cylindrar ger både hög effekt och vridmoment på höga varvtal, vilket anses sportigt. Och då är det som sagt viktigt med en välbalanserad motor som inte faller i bitar när den varvas hårt.

Ferraris V8 motorer använder enplansvev tillskillnad från de flesta V8or som använder tvåplansvev, dvs de är i princip två raka fyror balansmässigt och har alltså likt fyrcylindriga motorer obalanserade masskrafter av andra ordningen. F1-motorer har även de enplansvev. Lyssna gärna på motorljudet av en Ferrari med V8 under fullgas och jämför sedan med motorljudet hos exempelvis en Mercedes-AMG med V8 eller en Corvette. Du kommer upptäcka att Ferrarin har ett helt annorlunda motorljud - nu vet du varför.

Hos en högprestandamotor så är lite obalanserade masskrafter inte hela världen, utan det finns viktigare prioriteringar. En sådan prioritering är att V8or med tvåplansvev är beroende av motvikter på vevaxeln för att balansera de masskrafter som uppkommer, detta behöver inte motorer med enplansvev med följden att vevaxeln blir flera kg lättare. En annan fördel är att tändföljden är betydligt lämpligare för pulstuning, vilket är värt ett par procents mer effekt.

På samma sätt så väljer man för tävlingsmotorer i princip alltid V6 konfigurationen framför den raka sexan. Även om den tidigare inte har lika bra balans så finns det viktigare prioriteringar och dessa talar till fördel för V6 konfigurationen. Exempelvis så är en V6 motor kortare och med lägre tyngdpunkt vilket i regel föredras av chassikonstruktörerna, men att vevaxeln är kortare och betydligt styvare är också viktigt för detta gör problemen med torsionssvängningar betydligt mindre. Faktum är att när det gäller V6or som från början konstruerats för tävlingsbruk så brukar man även skippa de delade vevtapparna och acceptera den ojämna tändföljd detta orsakar.

Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Nej Diesel själv antänder absolut inte enklare än bensin... Inte kemiskt... Dieselmotorn har mycket högre kompression/tryck än vad en bensin motor har...

Diesel självantänder mycket lättare än bensin, det är ett faktum. Om man funderar lite på det så är detta ganska självklart egentligen. En liten hint är att den motortyp som använder bensin använder tändstift medans den som går på diesel inte gör det.

Den längre förklaringen är att dieselmotorer behöver ett bränsle som mycket snabbt självantänder när bränsle sprutas in i cylindern. Hur snabbt ett dieselbränsle självantänder efter att insprutningen in i varm komprimerad luft påbörjats anges med bränslets cetantal. Cetantalet använder hexedekan (också kallat cetan) som referensbränsle vilket självantänder mycket snabbt, och med högre cetantal så självantänder alltså dieselbränslet allt snabbare.

En ottomotor behöver tvärtom ett bränsle som motstår självantändning. Hos ottomotorn så är bränsle och luft blandade då tändstiftet antänder blandningen varefter en flamfront börjar breda ut sig från tändstiftet ut mot periferin. I takt med att förbränningen frigör värme så kommer trycket att öka i cylindern. Trycket ökar i hela cylindern vilket gör att endgaserna komprimeras varvid deras temperatur ökar. Under en kort period innan flamfronten anländer så kan endgaserna nå temperaturer över 700 grader vilket bränslet måste klara av utan att självantända.

Av dessa anledningar så utgörs dieselbränsle av huvudsakligen ogrenade kolväten vilka mycket lätt självantänder, i bensin så ingår däremot huvudsakligen grenade och cykliska kolväten vilka självantänder långsammare och vid högre temperatur. Förr i tiden så blandade man också i tetraetylbly i bensinen vilket bromsar de pre-flame reaktioner som uppstår innan bränslet självantänder.

Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Vad är din definition av knack? Min är när bensinen självantänder (dvs tändstiftet är inte den som antänder) och i värsta fall rycker ventiler...

Det du har definerat är snarare pre-ignition, vilket är då bränslet självantänder innan tändstiftet tänder blandningen. Knackning sker alltid efter att tändstiftet tänt blandningen men innan flamfronten antänt endgaserna.

Kom ihåg att de flesta moderna ottomotorer kan avstyra knackning genom att minska förtändningen, dvs tända blandningen senare. Pre-ignition kan däremot inte styras med tändläget, och en förgasarmotor som drabbats av kraftig pre-ignition kan inte heller stängas av genom att man bryter tändningen.
Citera
2015-12-30, 09:10
  #112
Medlem
svennebabbians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Med explosion så brukar man syfta på en extremt snabb energifrigörelse, vanligtvis med våldsamt förlopp. Hos en förbränningsmotor så kan man knappast säga att förloppet är våldsamt, och även om vad som är extremt snabbt är relativt så skulle jag inte kalla normal energifrigörelse i en förbränningsmotor för "extremt snabb". Förbränningshastigheten i en ottomotor ligger initialt på ca 0,3 m/s och uppgår senare till ett tiotal m/s beroende på huvudsakligen motorvarvtal.

När man pratar om tryckökningar i samband med explosioner så brukar detta syfta på lokala tryckökningar i en gasvolym på grund av väldigt hastig värmefrigörelse. Vid normal förbränning i en ottomotor så bildas inga sådana lokala tryckökningar, utan trycket är lika högt i hela cylindern och tryckökningen är ett resultat av den allmänna gaslagen applicerad på en sluten och konstant volym enligt p1*T1 = p2*T2. Vid knackningar så uppkommer dock lokala tryckökningar i de punkter där endgaserna självantänder.

Med intern förbränningsmotor så syftas på att rökgaserna används som arbetsmedium, tillskillnad från ex. en ångmaskin (Rankine) där ångan som utför arbete inte har deltagit i förbränningen. Arbetsprocessen är annars lika, även om man använder olika termodynamiska processer. Stirling såväl som ottocykeln är baserad på isokor värmetillförsel, gasturbinen använder isobar värmetillförsel och ångmaskinen isobar/isoterm värmetillförsel.



Ferraris V8 motorer använder enplansvev tillskillnad från de flesta V8or som använder tvåplansvev, dvs de är i princip två raka fyror balansmässigt och har alltså likt fyrcylindriga motorer obalanserade masskrafter av andra ordningen. F1-motorer har även de enplansvev. Lyssna gärna på motorljudet av en Ferrari med V8 under fullgas och jämför sedan med motorljudet hos exempelvis en Mercedes-AMG med V8 eller en Corvette. Du kommer upptäcka att Ferrarin har ett helt annorlunda motorljud - nu vet du varför.

Hos en högprestandamotor så är lite obalanserade masskrafter inte hela världen, utan det finns viktigare prioriteringar. En sådan prioritering är att V8or med tvåplansvev är beroende av motvikter på vevaxeln för att balansera de masskrafter som uppkommer, detta behöver inte motorer med enplansvev med följden att vevaxeln blir flera kg lättare. En annan fördel är att tändföljden är betydligt lämpligare för pulstuning, vilket är värt ett par procents mer effekt.

På samma sätt så väljer man för tävlingsmotorer i princip alltid V6 konfigurationen framför den raka sexan. Även om den tidigare inte har lika bra balans så finns det viktigare prioriteringar och dessa talar till fördel för V6 konfigurationen. Exempelvis så är en V6 motor kortare och med lägre tyngdpunkt vilket i regel föredras av chassikonstruktörerna, men att vevaxeln är kortare och betydligt styvare är också viktigt för detta gör problemen med torsionssvängningar betydligt mindre. Faktum är att när det gäller V6or som från början konstruerats för tävlingsbruk så brukar man även skippa de delade vevtapparna och acceptera den ojämna tändföljd detta orsakar.



Diesel självantänder mycket lättare än bensin, det är ett faktum. Om man funderar lite på det så är detta ganska självklart egentligen. En liten hint är att den motortyp som använder bensin använder tändstift medans den som går på diesel inte gör det.

Den längre förklaringen är att dieselmotorer behöver ett bränsle som mycket snabbt självantänder när bränsle sprutas in i cylindern. Hur snabbt ett dieselbränsle självantänder efter att insprutningen in i varm komprimerad luft påbörjats anges med bränslets cetantal. Cetantalet använder hexedekan (också kallat cetan) som referensbränsle vilket självantänder mycket snabbt, och med högre cetantal så självantänder alltså dieselbränslet allt snabbare.

En ottomotor behöver tvärtom ett bränsle som motstår självantändning. Hos ottomotorn så är bränsle och luft blandade då tändstiftet antänder blandningen varefter en flamfront börjar breda ut sig från tändstiftet ut mot periferin. I takt med att förbränningen frigör värme så kommer trycket att öka i cylindern. Trycket ökar i hela cylindern vilket gör att endgaserna komprimeras varvid deras temperatur ökar. Under en kort period innan flamfronten anländer så kan endgaserna nå temperaturer över 700 grader vilket bränslet måste klara av utan att självantända.

Av dessa anledningar så utgörs dieselbränsle av huvudsakligen ogrenade kolväten vilka mycket lätt självantänder, i bensin så ingår däremot huvudsakligen grenade och cykliska kolväten vilka självantänder långsammare och vid högre temperatur. Förr i tiden så blandade man också i tetraetylbly i bensinen vilket bromsar de pre-flame reaktioner som uppstår innan bränslet självantänder.



Det du har definerat är snarare pre-ignition, vilket är då bränslet självantänder innan tändstiftet tänder blandningen. Knackning sker alltid efter att tändstiftet tänt blandningen men innan flamfronten antänt endgaserna.

Kom ihåg att de flesta moderna ottomotorer kan avstyra knackning genom att minska förtändningen, dvs tända blandningen senare. Pre-ignition kan däremot inte styras med tändläget, och en förgasarmotor som drabbats av kraftig pre-ignition kan inte heller stängas av genom att man bryter tändningen.


ford mustang gt350 och 350r kör med enplansvev

https://www.youtube.com/watch?v=qlWPW0SHwu0

blir att köpa en


om vi pratar fyrcylindrig så är en hederlig b230 volvo stokad och borrad till 3,4 en rolig motor
tänk en gammal 240 som ser helt standar ut under huven fast det sitter en 3,4l
Citera
2015-12-30, 09:38
  #113
Medlem
daladasens avatar
VW polo rallybil har 600hk på en fyrcylindrig tvålitersmotor med anti-lag turbo osv.
Citera
2015-12-30, 11:05
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svennebabbian
ford mustang gt350 och 350r kör med enplansvev

https://www.youtube.com/watch?v=qlWPW0SHwu0

blir att köpa en


om vi pratar fyrcylindrig så är en hederlig b230 volvo stokad och borrad till 3,4 en rolig motor
tänk en gammal 240 som ser helt standar ut under huven fast det sitter en 3,4l

Nja, GT350 har förvisso en vevaxel i ett plan, men det är inte en konventionell enplansvev.

http://image.automobilemag.com/f/120...lane-crank.jpg
Citera
2015-12-30, 18:04
  #115
Medlem
PlutoJs avatar
Jo, jag vet varför en Ferrari V8 låter annorlunda än en Mercedes V8.
Man har betydligt fler möjligheter att laborera med tändföljd på en motor med fler cylindrar. Veven är en faktor, men inte den enda.
Amerikanska V8r med det klassiska bluddrandet jämfört med europeiska V8r är ett mycket mer talande exempel på det. Där är det framförallt tändföljden som skiljer.
Men poängen verkar ha passerat obemärkt...
I generella termer är en högpresterande V8 med en given cyl.volym genom sin grundkonstruktion betydligt bättre balanserad än en högpresterande R4 med samma volym och effekt. Att dra in en R6 här blir förvirrande, men jag håller med om att det är svårt att hitta en motor med mjukare gång än en gammal Opel 6:a eller en Volvo B30...
Tänk nu bort alla extra tillbehör som dubbla motroterande balansaxlar, olika typer av vevaxlar etc. Fokusera på grundmotorn i sig. Där ser man fördelen med fler cylindrar i en motor med given volym.
Sedan finns det nackdelar som kommer av fler rörliga delar, mer komplicerad grundkonstruktion m.m. Men i sammanhanget "häftiga sport/superbilar" är det just fördelarna man vill komma åt, resten är mer en kostnadsfråga som visar sig vid service och underhåll.
__________________
Senast redigerad av PlutoJ 2015-12-30 kl. 18:07.
Citera
2016-01-02, 18:26
  #116
Medlem
Turbaas avatar
Mitsubishi evo 1-9 har 4 cylindrar och levererades från fabrik mellan 260hk - 400hk

En gammal en typ evo 2 gör 0-100km på 4.9sec byggdes 1994 och är sjukt snabb för sin tid. Då med original effekt på 260hk
Citera
2016-01-02, 21:17
  #117
Medlem
IceEyess avatar
Ids inte kika i fall denna redan har tagits upp, men Porsche 944 S2 kramar väl ur över 200 hästkrafter ur en fyrcylindrig maskin utan överladdning?
Citera
2016-01-02, 21:46
  #118
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IceEyes
Ids inte kika i fall denna redan har tagits upp, men Porsche 944 S2 kramar väl ur över 200 hästkrafter ur en fyrcylindrig maskin utan överladdning?

Mjo, 211hk ur 3.0 liter 16v. Får dock gängknull i bastun utav Honda S2000 som plockar 241hk ur F20C-motorn på 2liter (1997cc)...
Citera
2016-01-07, 16:27
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IceEyes
Ids inte kika i fall denna redan har tagits upp, men Porsche 944 S2 kramar väl ur över 200 hästkrafter ur en fyrcylindrig maskin utan överladdning?

968:an får 240 hk ur en uppdaterad version av samma motor.
Citera
  • 9
  • 10

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback