Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-12-03, 15:18
  #445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Enligt ÖBs plan så skulle man titta på det efter 2025. Vilken typ har det inte skrivit. Sedan står det i ÖB:s budgetplan till regeringen. Att en enhet kustrobot ska införskaffas. Och två demo för raketartilleri. Så det är en tolkning att det blir RBS15KA.

Som jag förstått det används rakart och Kustrobotarna för olika ändamål även och kompletterar varandra väl. Med andra ord, vi ska ha både och.

Kustrobotarna
svårt att förstå vad 1st enhet ska utföra/tillföra? Sen tidigare finns väl några som man tog ur malpåse och aktiverades, hur många rör det det sig om tro?
Är tanken då att en som komplettering räcker eller är det en utprovningsfas för att utvärdera?

Rakart
2 enheter kan leverera hyfsad verkan i målet och ge god yt-täckning men varför inte köpa in åtminstone 4 stycken? Att rakart ska finnas någonstans längst i norr borde vara givet sen kanske Gotland och några till på fastlandet behövs?
Citera
2023-12-03, 15:32
  #446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
Som jag förstått det används rakart och Kustrobotarna för olika ändamål även och kompletterar varandra väl. Med andra ord, vi ska ha både och.

Kustrobotarna
svårt att förstå vad 1st enhet ska utföra/tillföra? Sen tidigare finns väl några som man tog ur malpåse och aktiverades, hur många rör det det sig om tro?
Är tanken då att en som komplettering räcker eller är det en utprovningsfas för att utvärdera?

Rakart
2 enheter kan leverera hyfsad verkan i målet och ge god yt-täckning men varför inte köpa in åtminstone 4 stycken? Att rakart ska finnas någonstans längst i norr borde vara givet sen kanske Gotland och några till på fastlandet behövs?
En enhet med typ två lavetter för kustrobot är bättre än inget. Men visst skulle vi behöva åtminstone tre enheter. Hur många äldre vi har är okänt. Men det har visats upp med två lavetter.

Rakart har de skrivit att två demo ska inköpas. Så fler är planerat. Personligen skulle jag önska minst 3 enheter till divisionsartilleriet. Vill vi ha möjlighet att flytta runt med de planerade fyra fraktplanen. Då dessa säkerligen inte har något annat att göra i ett skarpt läge. Så kan vi även köpa två HIMARS. Men är rädd att de kan bli lite halvdant. Då de tidigare har nämnt att de främst ska satsa på GLSDB.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2023-12-03 kl. 15:35.
Citera
2023-12-03, 17:20
  #447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
En enhet med typ två lavetter för kustrobot är bättre än inget. Men visst skulle vi behöva åtminstone tre enheter. Hur många äldre vi har är okänt. Men det har visats upp med två lavetter.

Rakart har de skrivit att två demo ska inköpas. Så fler är planerat. Personligen skulle jag önska minst 3 enheter till divisionsartilleriet. Vill vi ha möjlighet att flytta runt med de planerade fyra fraktplanen. Då dessa säkerligen inte har något annat att göra i ett skarpt läge. Så kan vi även köpa två HIMARS. Men är rädd att de kan bli lite halvdant. Då de tidigare har nämnt att de främst ska satsa på GLSDB.

Okej, när du säger lavett menas då robotbil så en enhet är radarbil typ PS902+stab (följebil?)+2 stycken scania robotbil med 4 robotar i lavett? Enligt nedan ser man att själva tanken är att få iväg tillräckligt med robotar för att garantera träff. Därav min fundering på antalet.

Enligt Wikipedia hette kompaniet tungt kustrobotbatteri 90 som
bestod av följande:
1x Stab+
2x Batterieldledningspluton+
2x Robotpluton+
6x robotgrupp, med vardera en robotbil (totalt sex robotbilar). Varje bil lastade fyra RBS 15M3 i robottuber. Totalt förfogade kustrobotbatteriet över 24 sjömålsrobotar i en omgång.
1x Mätpluton
Plutonen var delad i två mätavdelningar som förfogade över vardera en spaningsradar PS-902 som är en PS-90 modifierad för att vara optimerad mot sjömål.
1x Närskyddspluton
1x Trosspluton

Är denna robot modifierad för att även kunna utföra topattack? Hoppas den är riktigt vass i vilket fall.

Det du säger om Herculesplanen för Rakart verkar ju vettigt, Sverige är stort.

OT: Har man aldrig tänkt tanken att utveckla skenmål, dvs robotar som bara följer med en bit efter, framför, på sidorna i klunga, eller blir det en dyr kostnad till ingen nytta? Tänker att tekniken har gått framåt rejält och kan man skippa mycket av den dyra elektroniken, tyngden med vapenlasten mm. Samtidigt kanske det är mer aktuellt när det finns tillräckligt många batterier och vi är väl inte där än.
Citera
2023-12-04, 09:03
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
Okej, när du säger lavett menas då robotbil så en enhet är radarbil typ PS902+stab (följebil?)+2 stycken scania robotbil med 4 robotar i lavett? Enligt nedan ser man att själva tanken är att få iväg tillräckligt med robotar för att garantera träff. Därav min fundering på antalet.

Enligt Wikipedia hette kompaniet tungt kustrobotbatteri 90 som
bestod av följande:
1x Stab+
2x Batterieldledningspluton+
2x Robotpluton+
6x robotgrupp, med vardera en robotbil (totalt sex robotbilar). Varje bil lastade fyra RBS 15M3 i robottuber. Totalt förfogade kustrobotbatteriet över 24 sjömålsrobotar i en omgång.
1x Mätpluton
Plutonen var delad i två mätavdelningar som förfogade över vardera en spaningsradar PS-902 som är en PS-90 modifierad för att vara optimerad mot sjömål.
1x Närskyddspluton
1x Trosspluton

Är denna robot modifierad för att även kunna utföra topattack? Hoppas den är riktigt vass i vilket fall.

Det du säger om Herculesplanen för Rakart verkar ju vettigt, Sverige är stort.

OT: Har man aldrig tänkt tanken att utveckla skenmål, dvs robotar som bara följer med en bit efter, framför, på sidorna i klunga, eller blir det en dyr kostnad till ingen nytta? Tänker att tekniken har gått framåt rejält och kan man skippa mycket av den dyra elektroniken, tyngden med vapenlasten mm. Samtidigt kanske det är mer aktuellt när det finns tillräckligt många batterier och vi är väl inte där än.
Hur den är uppbyggd i dag har jag ingen aning om. Uppbyggnaden var ganska hemlighetsfull. Då det även inhemskt fanns ett motstånd mot bygga upp den igen. Men om det bara finns en enhet så behövs väl bara en mätavdelning och en radar. Den tidigare lösningen kunde väl verka från två håll med 12 st robotar vardera.

Vad jag förstår så använder den MKII robotar som hade fått en uppgradering till 100 km räckvidd.

Visst finns det fördelar med att kunna transportera i flygplan. Med kostnad till funktion och storlek.
Sedan ska vi gå ner till fyra transportplan mot tidigare sex. Så vid skarpt läge får man prioritera vad som ska transporteras.

Visst skulle vi kunna skenmål.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2023-12-04 kl. 09:23.
Citera
2023-12-04, 20:09
  #449
Moderator
Neksnors avatar
Behöver man bygga upp hela kompanier, inklusive egna sensorer, om vi ska utöka antalet lastbilar med sjömålsrobot?

Borde inte relativt självständiga plutoner med 2 robotlastbilar, ledningsgrupp och trossgrupp (med fler robotar) räcka ganska långt? Måldata kan fås från stridsflyg, ubåt, ytfartyg eller landbaserad radar.
Citera
2023-12-04, 23:32
  #450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
En enhet med typ två lavetter för kustrobot är bättre än inget. Men visst skulle vi behöva åtminstone tre enheter. Hur många äldre vi har är okänt. Men det har visats upp med två lavetter.


Rakart har de skrivit att två demo ska inköpas. Så fler är planerat. Personligen skulle jag önska minst 3 enheter till divisionsartilleriet. Vill vi ha möjlighet att flytta runt med de planerade fyra fraktplanen. Då dessa säkerligen inte har något annat att göra i ett skarpt läge. Så kan vi även köpa två HIMARS. Men är rädd att de kan bli lite halvdant. Då de tidigare har nämnt att de främst ska satsa på GLSDB.


Nej, vi skulle behöva kompletta uppsättningar per region syd/mitt/norr med både KA15 och Raketartilleri. Dessa kommer vara mycket svåra att slå ut så rent taktiskt och strategiskt är dessa system värda sin vikt i guld. Den psykologiska effekten lär väl inte vara sämre. Se på Ukraina, när väl kvalificerat LV finns på plats så flygs det inte speciellt mycket. Finns väl ganska mycket som talar för att dessa system måste slås ut innan annat går att hota.
Är det GLSDB som fälls från flp. eller vad menas?
Samtidigt kan man undra hur mycket Sverige verkligen satsar på försvaret? Vi ojar oss om köp av enstaka system och pjäser? Klart FM lider av växtvärk just nu och att personalorg inte kan hänga med fullt ut men oavsett...köp det som behövs, skapa drägliga arbetsvillkor så kommer det att fylla på, garanterat. Det tar ändå tid med inköpsprocesser och redan där måste man söka befattningar. Men jag instämmer med dig, även jag är rädd att det blir halvmesyr.

Nedan är Polens inköp-
Från USA bland annat:

32 F-35 stridsflygplan

96 Apache stridshelikoptrar

18 Himars raketartilleri

366 Abrams stridsvagnar

8 Patriot luftförsvarssystem

Från Sydkorea:

189 K2 stridsvagnar

212 K9 haubitsar

288 K239 Chunmoo raketartilleri

48 FA-50 stridsflygplan

Polen har option att köpa:

811 stridsvagnar samt 384 haubitsar.

Från Storbritannien:

3 fregatter av Typ 31

555 stridsvagnar har beställts från USA och Sydkorea. Polen har dessutom en option att köpa ytterligare 811 stridsvagnar från Sydkorea.

Om samtliga stridsvagnar levereras kommer Polen att ha fler moderna stridsvagnar än vad Tyskland, Frankrike, Storbritannien och Italien har tillsammans för närvarande.
Citera
2023-12-05, 22:18
  #451
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
Nej, vi skulle behöva kompletta uppsättningar per region syd/mitt/norr med både KA15 och Raketartilleri. Dessa kommer vara mycket svåra att slå ut så rent taktiskt och strategiskt är dessa system värda sin vikt i guld. Den psykologiska effekten lär väl inte vara sämre. Se på Ukraina, när väl kvalificerat LV finns på plats så flygs det inte speciellt mycket. Finns väl ganska mycket som talar för att dessa system måste slås ut innan annat går att hota.
Är det GLSDB som fälls från flp. eller vad menas?
Samtidigt kan man undra hur mycket Sverige verkligen satsar på försvaret? Vi ojar oss om köp av enstaka system och pjäser? Klart FM lider av växtvärk just nu och att personalorg inte kan hänga med fullt ut men oavsett...köp det som behövs, skapa drägliga arbetsvillkor så kommer det att fylla på, garanterat. Det tar ändå tid med inköpsprocesser och redan där måste man söka befattningar. Men jag instämmer med dig, även jag är rädd att det blir halvmesyr.

Nedan är Polens inköp-
Från USA bland annat:

32 F-35 stridsflygplan

96 Apache stridshelikoptrar

18 Himars raketartilleri

366 Abrams stridsvagnar

8 Patriot luftförsvarssystem

Från Sydkorea:

189 K2 stridsvagnar

212 K9 haubitsar

288 K239 Chunmoo raketartilleri

48 FA-50 stridsflygplan

Polen har option att köpa:

811 stridsvagnar samt 384 haubitsar.

Från Storbritannien:

3 fregatter av Typ 31

555 stridsvagnar har beställts från USA och Sydkorea. Polen har dessutom en option att köpa ytterligare 811 stridsvagnar från Sydkorea.

Om samtliga stridsvagnar levereras kommer Polen att ha fler moderna stridsvagnar än vad Tyskland, Frankrike, Storbritannien och Italien har tillsammans för närvarande.
Polens militära ledning räknar med att vara i krig med Ryssland om 3 år ca. Sverige är kvar i den eviga freden.
Citera
2023-12-05, 23:22
  #452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Behöver man bygga upp hela kompanier, inklusive egna sensorer, om vi ska utöka antalet lastbilar med sjömålsrobot?

Borde inte relativt självständiga plutoner med 2 robotlastbilar, ledningsgrupp och trossgrupp (med fler robotar) räcka ganska långt? Måldata kan fås från stridsflyg, ubåt, ytfartyg eller landbaserad radar.

Vet inte, men som jag förstått det har man alltid föredragit extern måldata för att inte röja sig själv. Finns säkert andra här som är mer kunniga hur man gör på ett ungefär.
Har fått för mig att radarn tänds upp i kort sekvens för riktning av robot sedan kan ny data skickas externt, det är vad jag tror. Sen ska man tänka att det beskrivna scenario var robot med 75KM räckvidd som max. Det kommer se helt annorlunda ut för framtida scenario var så säker.

Vi kan väl inte på riktigt tro att något enstaka kustbatteri kommer göra skillnad? Vi kan inte ha enstaka lastbilar och kalla det en förmåga,
pinsamt! Börja tänka vad en mättnadsattack bestå av så inser man att ett par lastbilar är en piss i Missisippi. Fördelarna med kustbatterier är enligt mig är att de kan användas utan att själv bli måltavla. Givet att du grupperar om såklart. Får de den räckvidd det snackas om och med markförmåga ja då ser det ljusare ut.
Citera
2023-12-06, 16:44
  #453
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
Vet inte, men som jag förstått det har man alltid föredragit extern måldata för att inte röja sig själv. Finns säkert andra här som är mer kunniga hur man gör på ett ungefär.
Har fått för mig att radarn tänds upp i kort sekvens för riktning av robot sedan kan ny data skickas externt, det är vad jag tror. Sen ska man tänka att det beskrivna scenario var robot med 75KM räckvidd som max. Det kommer se helt annorlunda ut för framtida scenario var så säker.

Vi kan väl inte på riktigt tro att något enstaka kustbatteri kommer göra skillnad? Vi kan inte ha enstaka lastbilar och kalla det en förmåga,
pinsamt! Börja tänka vad en mättnadsattack bestå av så inser man att ett par lastbilar är en piss i Missisippi. Fördelarna med kustbatterier är enligt mig är att de kan användas utan att själv bli måltavla. Givet att du grupperar om såklart. Får de den räckvidd det snackas om och med markförmåga ja då ser det ljusare ut.
En mobil radar som ska kunna se mål i markhöjd 200 km bort behöver vara väldigt hög, så givet framtida robotars räckvidd blir det nog jobbigt med radar/sensor som är nära kopplad till de avfyrande lastbilarna.

Vad gäller mättnadsattack så får vi ta hänsyn till vad som ska bekämpas. Moskva kunde sänkas med två robotar och kanske någon drönare. Eventuella hangarfartyg, med eskort, som befinner sig i eller nära Östersjön kommer att vara vänligt sinnade.
Citera
2023-12-06, 20:54
  #454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
En mobil radar som ska kunna se mål i markhöjd 200 km bort behöver vara väldigt hög, så givet framtida robotars räckvidd blir det nog jobbigt med radar/sensor som är nära kopplad till de avfyrande lastbilarna.

Vad gäller mättnadsattack så får vi ta hänsyn till vad som ska bekämpas. Moskva kunde sänkas med två robotar och kanske någon drönare. Eventuella hangarfartyg, med eskort, som befinner sig i eller nära Östersjön kommer att vara vänligt sinnade.

Moskva verkar haft defekter av något slag, eller såg inte robotarna komma. Jag vet inte men tror inte vi ska använda skeppet Moskva som referens hur Ryska flottans försvar ser ut.

Du har Steregusjtjij-klass med Ciws AK-630
eller den senare Gremjasjtjij-klass med decoys & radarstörare samt diverse beväpning. Vi får väl leverera RB15 till Ukraina och se vad den kan göra där kanske? Fast det kommer nog inte hända.
Citera
2023-12-06, 21:53
  #455
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
Moskva verkar haft defekter av något slag, eller såg inte robotarna komma. Jag vet inte men tror inte vi ska använda skeppet Moskva som referens hur Ryska flottans försvar ser ut.

Du har Steregusjtjij-klass med Ciws AK-630
eller den senare Gremjasjtjij-klass med decoys & radarstörare samt diverse beväpning. Vi får väl leverera RB15 till Ukraina och se vad den kan göra där kanske? Fast det kommer nog inte hända.
De där korvetterna verkar inte överdrivet fyllda med luftvärn. Och jag antar att det är sådana som förväntas försöka skydda en landstigningsflotta.

Östersjön är nog inget större problem, ryssarna har inte så mycket kust i den sjön (ja, den förbinds med omvärlden med några danska bäckar), så jag tvivlar på att vi behöver särskilt mycket robotlastbilar för den uppgiften. Däremot kan det kanske vara trevligt att kunna köra några till Nordnorge, Grekland, Rumänien eller Bulgarien i framtiden.
Citera
2023-12-07, 02:37
  #456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
De där korvetterna verkar inte överdrivet fyllda med luftvärn. Och jag antar att det är sådana som förväntas försöka skydda en landstigningsflotta.

Östersjön är nog inget större problem, ryssarna har inte så mycket kust i den sjön (ja, den förbinds med omvärlden med några danska bäckar), så jag tvivlar på att vi behöver särskilt mycket robotlastbilar för den uppgiften. Däremot kan det kanske vara trevligt att kunna köra några till Nordnorge, Grekland, Rumänien eller Bulgarien i framtiden.

Tror inte heller de håller måttet när det väl gäller men det får framtiden utvisa. Tror även du kan glömma invasions tanken. Händer något kommer de vilja skada oss på de sätt de kan och det bör inte vara en regelrätt invasion.
Därav förslaget om LV i första hand.
Nej precis, de robotarna ska kunna slå ut skepp och infrastruktur, att de finns på lastbilar är en fin schimär)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback