Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-01-01, 11:06
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OnkelJodok
På vad sätt gynnas integrationen av att misstron mot Invandrare ökar? Det är väl trots allt 99.5% av dem som inte våldtar? Som drottning kristina sa, man ska alltid säga sanningen, men alla sanningar ska inte sägas.
Integration? Vad är det för något?

Menar du att det du kallar integration förutsätter lögner? Det kan väl inte vara någon god sak i så fall.

På vilket sätt gynnas då svenskar av att utlänningar kallas svenskar? På vilket sätt gynnas svenskar av lögner? Varför klarar inte svensken av sanningen? Vad är journalisten för kreatur att bestämma det?

Drottning Kristina talade möjligen om vett och etikett. Det handlar det inte om här eller hur?
Citera
2016-01-01, 11:51
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tennant
Integration? Vad är det för något?

Menar du att det du kallar integration förutsätter lögner? Det kan väl inte vara någon god sak i så fall.

På vilket sätt gynnas då svenskar av att utlänningar kallas svenskar? På vilket sätt gynnas svenskar av lögner? Varför klarar inte svensken av sanningen? Vad är journalisten för kreatur att bestämma det?

Drottning Kristina talade möjligen om vett och etikett. Det handlar det inte om här eller hur?

Drottning kristina talade om politik. Politik är att vilja. Vill man skapa större gemenskap i samhället måste man undertrycka sådant som förstärker fördomar och markerar skillnader. Även om det i undantagsfall råkar finnas en gnutta sanning i det. Redan Platon visste det. Fakta, kunskap och vishet måste gå hand i hand. Kunskap är makt, men om makten inte byggs på vishet och humanistisk värdegrund är den farlig. Att sprida fakta utan att mottagaren har vishet att dra korrekta slutsatser resulterar bara i fördomar och känslostyrda beslut.
Citera
2016-01-01, 13:21
  #231
Avstängd
jeanclaudevandammes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OnkelJodok
Drottning kristina talade om politik. Politik är att vilja. Vill man skapa större gemenskap i samhället måste man undertrycka sådant som förstärker fördomar och markerar skillnader. Även om det i undantagsfall råkar finnas en gnutta sanning i det. Redan Platon visste det. Fakta, kunskap och vishet måste gå hand i hand.

Fakta, kunskap och visdom kan bara gå hand i hand om man får veta hela sanningen, eller hur?
Ett manipulerat folk kan inte nå riktig visdom. Gemenskap i samhället skapas genom att folket får veta hela sanningen, bara då kan de jobba med det. Att sprida lögner stärker inte på något sätt människors gemenskap.

Citat:
Ursprungligen postat av OnkelJodok
Kunskap är makt, men om makten inte byggs på vishet och humanistisk värdegrund är den farlig .
Idag byggs inte makten på humanistisk värdegrund utan på kapitalistisk värdegrund. Plutokrati.

Citat:
Ursprungligen postat av OnkelJodok
Att sprida fakta utan att mottagaren har vishet att dra korrekta slutsatser resulterar bara i fördomar och känslostyrda beslut.
Samhället styrs redan av känslostyrda beslut, inte av rationellt tänkande. Då måste mottagaren erhålla visdom, eller hur? Genom att lära sig sanningen.


https://www.youtube.com/watch?v=qiKMmrG1ZKU
Citera
2016-01-01, 14:41
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OnkelJodok
Drottning kristina talade om politik.
Jaha.

Citat:
Politik är att vilja.
I det här fallet: viljan att hålla människor okunniga.

Citat:
Vill man skapa större gemenskap i samhället måste man undertrycka sådant som förstärker fördomar och markerar skillnader.
Fast fördomarna är ju sanningen i det här fallet.

Citat:
Även om det i undantagsfall råkar finnas en gnutta sanning i det.
Det ligger inte en gnutta sanning i att det var utländska brottslingar i det tidigare refererade fallet. Det var sanningen.

Citat:
Redan Platon visste det. Fakta, kunskap och vishet måste gå hand i hand. Kunskap är makt, men om makten inte byggs på vishet och humanistisk värdegrund är den farlig.
Om folket får reda på sanningen får folket makten. Det vill vi ju inte.

Citat:
Att sprida fakta utan att mottagaren har vishet att dra korrekta slutsatser resulterar bara i fördomar och känslostyrda beslut.
Att sprida lögner resulterar inte i fördomar?
Citera
2016-01-01, 15:13
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tennant
Fast fördomarna är ju sanningen i det här fallet.

Det ligger inte en gnutta sanning i att det var utländska brottslingar i det tidigare refererade fallet. Det var sanningen.

Att sprida lögner resulterar inte i fördomar?

Om fördomarna är sanning angående fem promille av invandrarna och lögn angående 99.5% anser jag att det ligger i samhällets intresse att de inte sprids. Då är det inte att sprida lögner att tona ner vissa fakta.
Citera
2016-01-01, 15:32
  #234
Avstängd
jeanclaudevandammes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OnkelJodok
Om fördomarna är sanning angående fem promille av invandrarna och lögn angående 99.5% anser jag att det ligger i samhällets intresse att de inte sprids. Då är det inte att sprida lögner att tona ner vissa fakta.

Låt oss leka med tanken att 98% av alla våldtäkter utanför hemmet genomförts av muslimer. Då är det verkligen att dölja fakta om man inte redovisar det. Inget gott kommer av att dölja en sån sak, utan det leder bara till ännu mer problem. Det går ju inte att motverka beteendet om man inte vet vad det är man skall motverka.
Citera
2016-01-01, 16:02
  #235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Låt oss leka med tanken att 98% av alla våldtäkter utanför hemmet genomförts av muslimer. Då är det verkligen att dölja fakta om man inte redovisar det. Inget gott kommer av att dölja en sån sak, utan det leder bara till ännu mer problem. Det går ju inte att motverka beteendet om man inte vet vad det är man skall motverka.

Fast 99.99% av alla våldtäkter begås av män. Och minst 95% av alla pedofiler är etniska svenskar. Varför skanderar man inte ut den svenska överrepresentationen bland dessa som begår övergrepp mot våra mest försvarslösa? Att mer än hälften tycks jobba i kyrkan när bara ett par procent är kristna ger ju en överrepresentation för kristna med flera tusen procent vilket borde vara nog för att förbjuda allt vad kyrkan heter. Men det är bara när det gäller muslimer folk går igång på fb.
Citera
2016-01-01, 16:07
  #236
Medlem
Golonkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OnkelJodok
Fast 99.99% av alla våldtäkter begås av män. Och minst 95% av alla pedofiler är etniska svenskar. Varför skanderar man inte ut den svenska överrepresentationen bland dessa som begår övergrepp mot våra mest försvarslösa? Att mer än hälften tycks jobba i kyrkan när bara ett par procent är kristna ger ju en överrepresentation för kristna med flera tusen procent vilket borde vara nog för att förbjuda allt vad kyrkan heter. Men det är bara när det gäller muslimer folk går igång på fb.
Har du en källa på påståendet om etniska svenskar som pedofiler, eller bara drar du siffran ur röven för att ge intryck av att du vet någonting?
Citera
2016-01-01, 17:08
  #237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gosif
Är det hets mot invandrare att rapportera en våldtäkt där BO är svenska och GM flykting?

När invandrare är överrepresenterade i gängvåldtäkter, åldringsrån och är överrepresenterade i svenska fängelser så föds rasismen pga självförvållning. Så enkelt är det. Frågar du om fakta så har jag en 100% källa om fängelser och invandrare/utlänningar.
Skulle vara intresserad av statistik som är lite mera fingranulär.

När jag t ex tittar på:
Tabell 9 (del av tabell). Misstänkta personer tillhörande olika grupper i populationen. När det gäller överrepresentation.

Själv född i Västasien 3,0
Själv född i Nordafrika 3,7
Själv född i Östafrika 2,8
Själv född i Övriga Nordamerika, Centralamerika etc. 2,6
Själv född i Övriga Afrika 4,2
Själv född i Sydamerika 2,6
Själv född i Södra centralasien 2,5
Själv född i Övriga Europa inklusive Turkiet och Cypern 2,1

Själv född i Nya EU10 länderna 1,8
Själv född i Sydostasien 1,7
Båda föräldrarna födda i utlandet 1,6
Själv född i Norden utom Sverige 1,4
Själv född i EU15 utom Danmark, Finland, Sverige 1,1
Själv född i USA, Kanada, Australien och Nya Zeeland 0,9
Ena föräldern född i Sverige 1,1
Själv född i Östasien 0,8
Båda föräldrarna födda i Sverige 0,8
Totalt 1,0
ANDELEN MISSTÄNKTA I VARJE GRUPP ÄR UNGEFÄR DENSAMMA SOM I FÖRRA STUDIEN
((länk)
Men sifforna är ganska gamla (2005) och även om man kan se att människor från mellanöstern/Västasien är 3,75 gånger mer representerade än svenskfödda av svenskfödda föräldrar och att motsvarande siffra för nordafrika är 4,6875 gånger så säger det inte så mycket.

Om man tar några andra siffror:
Män 3,5 gånger vanligare att är misstänkta för brott än kvinnor
Personer vars familj någon gång fått försörjningsstöd (socialbidrag) hade 2001 6,1 gånger större risk att registreras för brott än de som inte haft försörjningsstöd.
Personer med endast förgymnasial utbildning har 5,7 gånger större risk att registreras för brott än de som har en eftergymnasial utbildning på 3 år eller mer.
(den gröna och liberala tankesmedjan Fores/)
En person utan kunskap i statistik skulle lätt kunna säga att människor från mellanöstern var lika överrepresenterade som män.
Det som behövs då för att kolla upp hur det är statistik som visar överrepresentationen av män från Mellanöstern jämfört med svenskfödda män av svenskfödda föräldrar.
Samma sak gäller personer med försörjningsstöd. Hur stor är överrepresentationen av svenskfödda personer med försörjningsstöd som har svenskfödda föräldrar jämfört med personer med försörjningsstöd som är födda i Mellanöstern.

Om det skulle visa sig att överrepresentationen är lika stor
bland svenskfödda personer med försörjningsstöd som har svenskfödda föräldrar
som den är bland personer födda i Mellanöstern
kan man dra vissa slutsatser. Om det är stor skillnad kan man dra andra.


När det gäller sysselsättning kan man själv kolla den typen av grejer på SCB. Det finns inte den möjlighet när det gäller invandrare av brott. Man undrar varför...
Eller finns det någon sida som visar den typen av info som jag missat?

PS Sen är det naturligtvis viktig att betona att det handlar om överrepresentation. T ex visar en norsk undersökning att mellan 3/4 och 4/5 av alla invandrar från Irak inte var registrerade för brott mellan 2001 och 2004. Det vill säja den stora majoriteten var inte registrerade för brott DS
__________________
Senast redigerad av balansPrio 2016-01-01 kl. 17:14.
Citera
2016-01-01, 17:53
  #238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OnkelJodok
Om fördomarna är sanning angående fem promille av invandrarna och lögn angående 99.5% anser jag att det ligger i samhällets intresse att de inte sprids. Då är det inte att sprida lögner att tona ner vissa fakta.
Vad är det för intresse du talar om? I vems intresse ligger det att en befolkning är okunnig om ett sakförhållande?

Citat:
Ursprungligen postat av OnkelJodok
Och minst 95% av alla pedofiler är etniska svenskar.
Om så vore fallet skulle det vara sensationellt och naturligtvis något att diskutera.
Citera
2016-01-01, 17:53
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av balansPrio
Skulle vara intresserad av statistik som är lite mera fingranulär.

När jag t ex tittar på:
Tabell 9 (del av tabell). Misstänkta personer tillhörande olika grupper i populationen. När det gäller överrepresentation.

Själv född i Västasien 3,0
Själv född i Nordafrika 3,7
Själv född i Östafrika 2,8
Själv född i Övriga Nordamerika, Centralamerika etc. 2,6
Själv född i Övriga Afrika 4,2
Själv född i Sydamerika 2,6
Själv född i Södra centralasien 2,5
Själv född i Övriga Europa inklusive Turkiet och Cypern 2,1

Själv född i Nya EU10 länderna 1,8
Själv född i Sydostasien 1,7
Båda föräldrarna födda i utlandet 1,6
Själv född i Norden utom Sverige 1,4
Själv född i EU15 utom Danmark, Finland, Sverige 1,1
Själv född i USA, Kanada, Australien och Nya Zeeland 0,9
Ena föräldern född i Sverige 1,1
Själv född i Östasien 0,8
Båda föräldrarna födda i Sverige 0,8
Totalt 1,0
ANDELEN MISSTÄNKTA I VARJE GRUPP ÄR UNGEFÄR DENSAMMA SOM I FÖRRA STUDIEN
((länk)
Men sifforna är ganska gamla (2005) och även om man kan se att människor från mellanöstern/Västasien är 3,75 gånger mer representerade än svenskfödda av svenskfödda föräldrar och att motsvarande siffra för nordafrika är 4,6875 gånger så säger det inte så mycket.

Om man tar några andra siffror:
Män 3,5 gånger vanligare att är misstänkta för brott än kvinnor
Personer vars familj någon gång fått försörjningsstöd (socialbidrag) hade 2001 6,1 gånger större risk att registreras för brott än de som inte haft försörjningsstöd.
Personer med endast förgymnasial utbildning har 5,7 gånger större risk att registreras för brott än de som har en eftergymnasial utbildning på 3 år eller mer.
(den gröna och liberala tankesmedjan Fores/)
En person utan kunskap i statistik skulle lätt kunna säga att människor från mellanöstern var lika överrepresenterade som män.
Det som behövs då för att kolla upp hur det är statistik som visar överrepresentationen av män från Mellanöstern jämfört med svenskfödda män av svenskfödda föräldrar.
Samma sak gäller personer med försörjningsstöd. Hur stor är överrepresentationen av svenskfödda personer med försörjningsstöd som har svenskfödda föräldrar jämfört med personer med försörjningsstöd som är födda i Mellanöstern.

Om det skulle visa sig att överrepresentationen är lika stor
bland svenskfödda personer med försörjningsstöd som har svenskfödda föräldrar
som den är bland personer födda i Mellanöstern
kan man dra vissa slutsatser. Om det är stor skillnad kan man dra andra.


När det gäller sysselsättning kan man själv kolla den typen av grejer på SCB. Det finns inte den möjlighet när det gäller invandrare av brott. Man undrar varför...
Eller finns det någon sida som visar den typen av info som jag missat?

PS Sen är det naturligtvis viktig att betona att det handlar om överrepresentation. T ex visar en norsk undersökning att mellan 3/4 och 4/5 av alla invandrar från Irak inte var registrerade för brott mellan 2001 och 2004. Det vill säja den stora majoriteten var inte registrerade för brott DS

Har man i överrepresentationen tagit hänsyn till det sociala stigma som det nuförtiden innebär att vara invandrare?
Citera
2016-01-02, 14:13
  #240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OnkelJodok
Har man i överrepresentationen tagit hänsyn till det sociala stigma som det nuförtiden innebär att vara invandrare?
Överrepresentationen är en rent matematisk beräkning.
T ex att om du tar en slumpmässigt vald människa född i mellanöstern så är det knappt fyra gånger så stor risk att han/hon varit misstänkt för brott som för en svenskfödd med två svenskfödda föräldrar.

(Som jag skrev är det så att flesta födda Mellanöstern inte är varit misstänkta för brott. Vilket är viktigt att påpeka. Det handlar till skillnad från när man pratar om t ex sysselsättning eller låga resultat i räkning på PIAAC om en klar minoritet om de som är födda i Mellanöstern.)

Det finns inte heller några undersökningar som jag har läst som jämför personers överrepresentation bland brottslingar där man tittar på och jämför socioekonomiskt svaga svenskfödda och socioekonomiskt svaga utlandsfödda.
__________________
Senast redigerad av balansPrio 2016-01-02 kl. 14:23.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback