Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-12-15, 20:17
  #1
Medlem
http://half-life.wikia.com/wiki/HECU_Sentry_Gun

http://avp.wikia.com/wiki/UA_571-C_Automated_Sentry_Gun

De medverkar i vart och vartannat tv-spel och film, men verkar helt saknas i verkligheten.

Definitionen jag utgår ifrån är en kulspruta som kan rikta sig och skjuta på egen hand, med eller utan tripod.

Tekniken finns då till och med en massa airsoft-spelare har byggt egna sentry guns.
Citera
2015-12-15, 20:26
  #2
Medlem
Tror det finns en och annan besvärande säkerhetsaspekt.
med det sagt, så skulle dom säkert dyka upp under ett framtida hänsynslöst krig.
Citera
2015-12-15, 20:29
  #3
Medlem
hogerspokets avatar
Phalanx CIWS (och C-RAM) kan väl beskrivas som just detta?

Finns även ryska, franska och italienska motsvarigheter.
https://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS
Citera
2015-12-15, 20:31
  #4
Medlem
cem77s avatar
Problemet är väl att de ganska snart skulle få slut på ammo om de sköt på allt som rör sig. Dessutom vore de lätta att slå ut med granat eller ett välriktat skott då de står fast på en position och inte kan söka skydd.

För att fungera måste de stå öppet och blir därmed lätta att skjuta sönder.
Citera
2015-12-15, 20:40
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cem77
Problemet är väl att de ganska snart skulle få slut på ammo om de sköt på allt som rör sig. Dessutom vore de lätta att slå ut med granat eller ett välriktat skott då de står fast på en position och inte kan söka skydd.

För att fungera måste de stå öppet och blir därmed lätta att skjuta sönder.

Jovisst, men allt detta stämmer ju även på minor och de används friskt. Minor kan ju bara detonera en gång och detonerar för allt som rör vid dem, de röjer också sin position när de detonerar.

De närmaste som jag vet används ibland är riggade hagelgevär:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spring-gun

En sentry gun skulle fylla samma funktion som riggade hagelgevär, fast mer high tech. Istället för att använda ett hagelgevär för att avfyra i riktningen mot personen som utlöser det, så hade en sentry gun använt en kulspruta och själv siktat så att eldgivningen blivit mer effektiv och kunnat ske på betydligt längre avstånd.
Citera
2015-12-15, 20:49
  #6
Medlem
franges avatar
Som hogerspoket redan skrivit, 20mm Phalanx CIWS och den större, 30mm-varianten i form av Goalkeeper CIWS är precis vad du frågar efter.

Skjuter mer eller mindre helt automatiserat (obemannad) ned inkommande projektiler, robotar, lågt inkommande flyg/helikoptrar, båtar eller annat i närheten som inte sköter sig.
Citera
2015-12-15, 20:50
  #7
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gurney
Jovisst, men allt detta stämmer ju även på minor och de används friskt. Minor kan ju bara detonera en gång och detonerar för allt som rör vid dem, de röjer också sin position när de detonerar.

De närmaste som jag vet används ibland är riggade hagelgevär:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spring-gun

En sentry gun skulle fylla samma funktion som riggade hagelgevär, fast mer high tech. Istället för att använda ett hagelgevär för att avfyra i riktningen mot personen som utlöser det, så hade en sentry gun använt en kulspruta och själv siktat så att eldgivningen blivit mer effektiv och kunnat ske på betydligt längre avstånd.

Alltså, autonoma system är ganska dyra att tillverka.

Därför används de som i Phalanx-systemet (exemplifierat ovan) och det israeliska Trophy/Iron Fist-systemet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Fist_(countermeasure)
huvudsakligen defensivt på fartyg eller fordon.

Som jämförelse är en Claymore ganska billig...
Citera
2015-12-15, 21:06
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gurney
http://half-life.wikia.com/wiki/HECU_Sentry_Gun

http://avp.wikia.com/wiki/UA_571-C_Automated_Sentry_Gun

De medverkar i vart och vartannat tv-spel och film, men verkar helt saknas i verkligheten.

Definitionen jag utgår ifrån är en kulspruta som kan rikta sig och skjuta på egen hand, med eller utan tripod.

Tekniken finns då till och med en massa airsoft-spelare har byggt egna sentry guns.

1. De finns i verkligheten, dock enbart som forskningsprojekt.

2. Det finns rörliga prototyp varianter också. Sådana system klassificeras dock som rörliga minor snarare än "sentries" och avses främst släppas med fallskärm bakom fiendens linjer för att genomföra eldöverfall mot fiendens bakre linjer etc. Motiveringen är att målsökningssystemen har väldigt svårt att skilja vän från fiende, att överlista tränade soldater i strid liksom att skilja combattanter från civila. Systemen är inte helt kompatibla med krigets lagar - detta eftersom rörliga sådana faktiskt kan jaga civilister.
Citera
2015-12-15, 21:53
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. De finns i verkligheten, dock enbart som forskningsprojekt.

2. Det finns rörliga prototyp varianter också. Sådana system klassificeras dock som rörliga minor snarare än "sentries" och avses främst släppas med fallskärm bakom fiendens linjer för att genomföra eldöverfall mot fiendens bakre linjer etc. Motiveringen är att målsökningssystemen har väldigt svårt att skilja vän från fiende, att överlista tränade soldater i strid liksom att skilja combattanter från civila. Systemen är inte helt kompatibla med krigets lagar - detta eftersom rörliga sådana faktiskt kan jaga civilister.

Ja, det uppstår såklart problem med lagar då det krävs att någon är ansvarig för när det skjuts, det går ju inte att åtala en robot.

Har du länk till detta forskningsprojekt?
Citera
2015-12-15, 22:01
  #10
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gurney
http://half-life.wikia.com/wiki/HECU_Sentry_Gun

http://avp.wikia.com/wiki/UA_571-C_Automated_Sentry_Gun

De medverkar i vart och vartannat tv-spel och film, men verkar helt saknas i verkligheten.

Definitionen jag utgår ifrån är en kulspruta som kan rikta sig och skjuta på egen hand, med eller utan tripod.

Tekniken finns då till och med en massa airsoft-spelare har byggt egna sentry guns.
Det stora problemet är att de måste inte bara kunna identifiera rörelse utan också skilja på djur och människa, fiende och civil.
Eller för den delen skilja på en människa och en människa i skydd bakom en sten som vevar med en pinne med en tröja på framför vapnet tills det att det får slut på ammunition.

Sedan har vi också kostnad vs effektivitet. Minor är effektiva eftersom de är så billiga. En kulspruta är inte särskilt dyr men med elektroniken som skulle krävs så ökar kostnaden.
Dessutom har vi problemet med batterier då ett elektroniskt system kräver kontinuerlig ström för att kunna leta mål medans ett helt mekaniskt system som en mina kan ligga i flera år utan att ha några sådana problem (utan har istället problemet att de är fortsatt effektiva långt efter att kriget har tagit slut).

De tillfällen där den typen av sentry guns skulle vara effektiva skulle vara i stängda utrymmen där de lätt kan få tillgång till ström och underhåll. Alltså som försvar av baser antingen innanför taggtråd och stängsel eller till och med innanför väggarna, som i Aliens-referensen ovan.

Ett stort problem med fast monterade vapen av den typen är också att dess effektivitet väldigt snabbt avtar efter första salvan, då deras mål kommer inse vad som hänt och veta var vapnet finns och därför slå ut det eller gå runt det.

Ett alternativ skulle vara en form av markgående drönare som har ett vapen, och dessa finns som prototyper för bevakning av diverse byggnader. Men återigen så har vi problemet med att skilja mellan fiende och civil.



Ett intressant exempel som kommer ganska nära det du kan vara ute efter är Metal Storm's Area Denial Weapons System, som är tänkt att fungera som en sorts minfält. Där man placerar ut vapnen, som är en sorts granatkastare med Metal Storms teknik, på ena sidan, sidan placerar man ut en bunt sensorer på "minfältet" som skickar data till en kontrollstation som sedan kan sikta och avfyra vapnen mot det som rör sig i det "minerade" området.
Svårt att slå ut eftersom vapnen skjuter indirekt och därför är gömda, har dessutom förmågan att vara extremt svårt att röja eftersom sensorerna samarbetar med varandra och vapnen kan skjuta upprepade gånger på samma ställe så det går inte att skapa en väg genom "minfältet".
Och väldigt snällt mot civila, eftersom man på ett säkert sätt kan plocka bort systemet när det inte längre behövs utan stora krav på minröjare och risk att man missar några minor (UXO inte räknad).

Citat:
Ursprungligen postat av cem77
Problemet är väl att de ganska snart skulle få slut på ammo om de sköt på allt som rör sig. Dessutom vore de lätta att slå ut med granat eller ett välriktat skott då de står fast på en position och inte kan söka skydd.

För att fungera måste de stå öppet och blir därmed lätta att skjuta sönder.
Ja och nej.
Att de skulle få slut på ammunition beror helt på hur mycket ammunition de har och hur långa salvor de skjuter, eftersom du har den fast placerad kan du teoretiskt ladda den med rätt många tusen patroner.
Däremot så finns ju problemet med en kulspruta att den kan få problem med ammunitionen/matningen och då måste rensas manuellt.
Visst, det kan fixas med ett vapen med större tillförlitlighet, men om det är beroende av rekylkraften eller gastryck så innebär en dålig patron att vapnet får eldavbrott.
Om man kör med ett vapen som drivs externt, som en minigun eller chaingun, så kräver det i sin tur att vapnet får den kraften någonstans ifrån, alltså batterier eller annan strömkälla.

Att de är lätta att slå ut om de står fast placerade beror helt på hur de har placerats. Man kan ju t ex bygga in dem i en betongställning eller annan bepansring som skyddar vapnet från alla andra sidor och vinklar än de som vapnet är satt att skjuta i.

Tänk dig att man placerar ett sådan vapen i slutet av en lång korridor. Men istället för att den står öppet så är den inbyggd i väggen så att det bara är en liten öppning för sensorer och pipa som man kan komma åt den igenom. Resultatet blir att man måste spränga ett hål genom väggen för att kunna slå ut den, och då kan man lika gärna spränga ett hål i väggen innan man går in i den korridoren och helt enkelt undvika den på det sättet (en bra placering skulle alltså då vara i långa korridorer ner i underjordiska baser där man inte kan gå runt vapnet, och kan komplettera vapnet med ett par små hål till i väggen, för människor att se och skjuta genom för att komplettera vapnet.....fast varför skulle man då behöva vapnet alls, istället för att ha det styrt av en människa.....).
Citera
2015-12-15, 22:02
  #11
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gurney
Ja, det uppstår såklart problem med lagar då det krävs att någon är ansvarig för när det skjuts, det går ju inte att åtala en robot.

Har du länk till detta forskningsprojekt?
Det går inte att åtala en mina heller...därför ligger ansvaret hos de som placerar ut systemen.
Citera
2015-12-15, 22:54
  #12
Medlem
revodnebs avatar
Det används redan och har placerats ut i den demilitariserade zonen mellan Nord och Sydkorea:

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2756847/Who-goes-Samsung-reveals-robot-sentry-set-eye-North-Korea.html
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback