Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-12-15, 12:15
  #13
Medlem
Nymphias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Nej, en särskild lagstifning som bara gynnar kvinnor är sexism, varelse du förstår det eller inte.

Nej, det gynnar inte kvinnor att lagstifta om hedersbrott men om du vill få det till de så varsågod. Jag känner fler som jobbar inom de svenska rättssystemet och de skulle skratta åt det du skriver nu för det är så jävla befängt. Att lagstifta om hedersbrott skyddar de som blir utsatta (oavsett kön). Men du verkar vara väldigt sugen på att skydda förövarna hör jag Skulle för övrigt inte ha något emot om Sverige lagstiftade om mansfri på samma sätt som det finns en lag om kvinnofrid.
__________________
Senast redigerad av Nymphia 2015-12-15 kl. 12:22.
Citera
2015-12-15, 12:22
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nymphia
Nej, det gynnar inte kvinnor att lagstifta om hedersbrott men om du vill få det till de så varsågod. Jag känner fler som jobbar inom de svenska rättssystemet och de skulle skratta åt det du skriver nu för det är så jävla befängt. Att lagstifta om hedersbrott skyddar de som blir utsatta. Men du verkar vara väldigt sugen på att skydda förövarna hör jag

Absolut inte. Sätt dit dem, men brottet skall vara mord. Inget feministiskt trams. Mord är helt könsneutralt.
Att en kvinna vanärar familjen ger ingen rätten till mord. Det håller jag helt med om, men du verkar vilja få det till något positivt som skall särbehandlas.
Citera
2015-12-15, 12:29
  #15
Medlem
Nymphias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Absolut inte. Sätt dit dem, men brottet skall vara mord. Inget feministiskt trams. Mord är helt könsneutralt.
Att en kvinna vanärar familjen ger ingen rätten till mord. Det håller jag helt med om, men du verkar vilja få det till något positivt som skall särbehandlas.

Mord är könsneutralt absolut men det kan finnas inslag i hur själva mordet har gått till och andra omständigheter till det som har lett till mordet att det kan anses vara grymmare och ska straffas hårdare. Många gånger så räcker inte den svenska lagstiftningen till och en tjej/kille som blir utsatt för hedersvåld löper större risk att bli mördad än någon annan. Sen tycker jag att Sverige borde markera på ett starkare sätt att detta inte är okej och tillämpa utvisning om det är möjligt.

"Syftet är att skapa utrymme för en mer nyanserad straffmätning för mord och en höjd straffnivå för det tidsbestämda straffet för detta brott. Detta eftersom livstidsstraffen blivit avsevärt mycket längre sedan den tidigare straffskalan på tio år eller livstid infördes.

Högsta domstolen har i flera avgöranden prövat frågan om påföljd för mord. Domstolens praxis har utvecklats i den riktningen att livstidsstraffet bör förbehållas de allvarligaste fallen av mord. Till de allvarligare fallen hör bland annat mord som utförts med stor brutalitet, framkallar svår dödsångest, mord som innefattar moment som gör att det framstår som särskilt grovt eller där det annars föreligger försvårande omständigheter."


https://sv.wikipedia.org/wiki/Mord#P.C3.A5f.C3.B6ljd

Hedersvåld och hedersmord är för övrigt inget feministiskt trams utan det är en verklighet som många kvinnor (och män) tvingas genomlida och de är många människor som har mist sitt liv pga. det.
__________________
Senast redigerad av Nymphia 2015-12-15 kl. 12:32.
Citera
2015-12-15, 12:34
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nymphia
Mord är könsneutralt absolut men det kan finnas inslag i hur själva mordet har gått till och andra omständigheter till det som har lett till mordet att det kan anses vara grymmare och ska straffas hårdare. Många gånger så räcker inte den svenska lagstiftningen till och en tjej/kille som blir utsatt för hedersvåld löper större risk att bli mördad än någon annan. Sen tycker jag att Sverige borde markera på ett starkare sätt att detta inte är okej och tillämpa utvisning om det är möjligt.

"Syftet är att skapa utrymme för en mer nyanserad straffmätning för mord och en höjd straffnivå för det tidsbestämda straffet för detta brott. Detta eftersom livstidsstraffen blivit avsevärt mycket längre sedan den tidigare straffskalan på tio år eller livstid infördes.

Högsta domstolen har i flera avgöranden prövat frågan om påföljd för mord. Domstolens praxis har utvecklats i den riktningen att livstidsstraffet bör förbehållas de allvarligaste fallen av mord. Till de allvarligare fallen hör bland annat mord som utförts med stor brutalitet, framkallar svår dödsångest, mord som innefattar moment som gör att det framstår som särskilt grovt eller där det annars föreligger försvårande omständigheter."


https://sv.wikipedia.org/wiki/Mord#P.C3.A5f.C3.B6ljd

Hedersvåld och hedersmord är för övrigt inget feministiskt trams utan det är en verklighet som många kvinnor (och män) tvingas genomlida och de är många människor som har mist sitt liv pga. det.

Det låter fint när jag läser, men ge mig exempel på mord som skulle vara mindre grymma enligt dig.
Citera
2015-12-15, 12:50
  #17
Medlem
Nymphias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Det låter fint när jag läser, men ge mig exempel på mord som skulle vara mindre grymma enligt dig.


Att bli mördad oavsett är fortfarande brutalt och hemskt men det finns (tycker jag) olika grader av grymhet när det gäller tillvägagångssätt, offrets lidande osv.

https://sv.wikipedia.org/wiki/John_Hron, http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21013527.ab, http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10746216.ab, http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12632738.ab, https://sv.wikipedia.org/wiki/D%C3%B...6_oktober_2007, http://www.dn.se/nyheter/dodad-torterad-och-skandad/, https://sv.wikipedia.org/wiki/Fallet_Bobby

Mord är lika vidrigt oavsett men som jag skrev tidigare: "Domstolens praxis har utvecklats i den riktningen att livstidsstraffet bör förbehållas de allvarligaste fallen av mord. Till de allvarligare fallen hör bland annat mord som utförts med stor brutalitet, framkallar svår dödsångest, mord som innefattar moment som gör att det framstår som särskilt grovt eller där det annars föreligger försvårande omständigheter."
Citera
2015-12-15, 13:00
  #18
Medlem
Nymphias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Det låter fint när jag läser, men ge mig exempel på mord som skulle vara mindre grymma enligt dig.

Inte för att jag vill bli mördad men jag blir hellre dödad direkt genom skjutning eller strypning (även fast det är ett jävla lidande som jag inte ens kan förstå eller sätta mig in i) än att bli misshandlad och torterad i flera timmar för att sedan bli mördad.
Citera
2015-12-15, 13:03
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nymphia
Att bli mördad oavsett är fortfarande brutalt och hemskt men det finns (tycker jag) olika grader av grymhet när det gäller tillvägagångssätt, offrets lidande osv.

https://sv.wikipedia.org/wiki/John_Hron, http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21013527.ab, http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10746216.ab, http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12632738.ab, https://sv.wikipedia.org/wiki/D%C3%B...6_oktober_2007, http://www.dn.se/nyheter/dodad-torterad-och-skandad/, https://sv.wikipedia.org/wiki/Fallet_Bobby

Mord är lika vidrigt oavsett men som jag skrev tidigare: "Domstolens praxis har utvecklats i den riktningen att livstidsstraffet bör förbehållas de allvarligaste fallen av mord. Till de allvarligare fallen hör bland annat mord som utförts med stor brutalitet, framkallar svår dödsångest, mord som innefattar moment som gör att det framstår som särskilt grovt eller där det annars föreligger försvårande omständigheter."

Jag förstår fortfarande inte vilka mord som du vill ge lägre prioritet. Att knuffa någon som är skyldig till att ha vanärat hela familjen från en balkong är knappast det värsta jag kan föreställa mig. Snabbt och smärtfritt. En helt oskyldig kille som blir torterad och långsamt misshandlad till döds för kul skull, verkar betydligt grymmare. Jag tycker dock det är att komplicera saken. Mord är mord. Det skall lösas oavsett. Ingen särbehandling av kvinnor.
Citera
2015-12-15, 13:21
  #20
Medlem
Mictlancihuatls avatar
I princip borde väl hedersbrott kunna hamna under samma juridiska paraply som antingen:

1. Hatbrott - då brottet begås för att kontrollera och skrämma individer (ofta kvinnor) till att inte välja den livsstil de önskar eller är en direkt följd av deras livsval.

2. Terrorbrott - då syftet med hedersbrotten är att injaga sådan fruktan i grupper/individer att de väljer bort sina demokratiska och juridiska rättigheter till förmån för ett liv i förtryck.
Citera
2015-12-15, 13:31
  #21
Medlem
Nymphias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Jag förstår fortfarande inte vilka mord som du vill ge lägre prioritet. Att knuffa någon som är skyldig till att ha vanärat hela familjen från en balkong är knappast det värsta jag kan föreställa mig. Snabbt och smärtfritt. En helt oskyldig kille som blir torterad och långsamt misshandlad till döds för kul skull, verkar betydligt grymmare. Jag tycker dock det är att komplicera saken. Mord är mord. Det skall lösas oavsett. Ingen särbehandling av kvinnor.

Det handlar inte om att ge andra mord lägre prioritet. Att lagstifta specifikt om hedersvåld och hedersmord handlar om att skydda de människor som utsätts och riskerar att utsättas för hedersvåld. Att Sverige tar ställning till något som är ett problem i flera länder och som uppenbarligen är ett problem i Sverige också är bara bra. Många anser ju inte att hedersmord är något brott eller att det är samma sak som mord.

Säg det till hon som blev kastad från balkongen av sin man och överlevde med svåra permanenta skador. Hedersmord föregås ofta av hot, våld, kraftig begränsning av ens liv och att bli ständigt bli styrd och kontrollerad av någon annan som bestämmer åt dig.

Enligt Ungdomsstyrelsens (Nuvarande Myndigheten för ungdoms- och civilsamhällsfrågor) kartläggning Gift mot sin vilja tycker omkring 70 000 ungdomar mellan 16-25 år i Sverige att föräldrarnas kultur och religion begränsar ungdomarnas val av partner. Av dessa ungdomar är 8 500 i riskzonen att bli bortgifta mot sin vilja.

Uppskattningsvis sker det fem hedersmord i Sverige per år, men mörkertalet är stort då många fall rubriceras som självmord eller olyckor på grund av bristande bevis. I Sverige har vi minst 10 st så kallade ”balkongflickor” som har rubricerats som självmord.

Enligt FN sker upp till 5000 hedersmord varje år i världen, men mörkertalet är stort. 1000 fall av hedersmord dokumenteras årligen bara i Pakistan. Mer än 135 miljoner flickor och kvinnor har utsatts för könsstympning, och två miljoner flickor och kvinnor riskerar att utsättas för könsstympning varje år. Det presenterar Amnesty i en rapport där de dels ger en bild av hedersmord som företeelse, och därefter en mer detaljerad genomgång av hedersmord i specifika länder.


http://gapf.se/rapporter-och-statistik/
Citera
2015-12-15, 13:38
  #22
Medlem
Onanizts avatar
Kritik av mångkultur inlindad i feminsm blir bara ett stort jävla "jaha?".

Man kan inte bekämpa godhet med godhet, eller ondska med ondska, beroende på hur man nu ser på saken.
Citera
2015-12-15, 13:43
  #23
Medlem
Nymphias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mictlancihuatl
I princip borde väl hedersbrott kunna hamna under samma juridiska paraply som antingen:

1. Hatbrott - då brottet begås för att kontrollera och skrämma individer (ofta kvinnor) till att inte välja den livsstil de önskar eller är en direkt följd av deras livsval.

2. Terrorbrott - då syftet med hedersbrotten är att injaga sådan fruktan i grupper/individer att de väljer bort sina demokratiska och juridiska rättigheter till förmån för ett liv i förtryck.

1.

Definition enligt brottsbalken

29 kap. Om straffmätning och påföljdseftergift
2 § Såsom försvårande omständigheter vid bedömningen av straffvärdet skall, vid sidan av vad som gäller för varje särskild brottstyp, särskilt beaktas
(...)
7. om ett motiv för brottet varit att kränka en person, en folkgrupp eller en annan sådan grupp av personer på grund av ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung, trosbekännelse, sexuell läggning eller annan liknande omständighet.

Åklagarväsendet i Sverige använder följande definition:

"Med hatbrott avses hets mot folkgrupp, olaga diskriminering, homofobiska brott, våld och hot m.m. mot förtroendevalda samt andra typer av brott där ett motiv varit att kränka en person, en folkgrupp eller annan sådan grupp av personer på grund av ras, hudfärg, nationalitet eller etniskt ursprung, trosbekännelse, sexuell läggning eller annan liknande omständighet"


https://sv.wikipedia.org/wiki/Hatbrott

2.

§ För terroristbrott döms den som begår en gärning som
anges i 3 §, om gärningen allvarligt kan skada en stat eller
en mellanstatlig organisation och avsikten med gärningen är
att

1. injaga allvarlig fruktan hos en befolkning eller en
befolkningsgrupp,

2. otillbörligen tvinga offentliga organ eller en
mellanstatlig organisation att vidta eller att avstå från att
vidta en åtgärd, eller

3. allvarligt destabilisera eller förstöra grundläggande
politiska, konstitutionella, ekonomiska eller sociala
strukturer i en stat eller i en mellanstatlig organisation.

Straffet är fängelse på viss tid, lägst fyra år och högst
arton år, eller på livstid.

Är brottet mindre grovt, är straffet fängelse, lägst två år
och högst sex år.

Om ett högre lägsta straff för gärningen har föreskrivits i
brottsbalken, gäller vad som sägs där i fråga om lägsta
straff. Lag (2009:399).

3 § Följande gärningar utgör terroristbrott under de
förutsättningar som anges i 2 § i denna lag:
1. mord, 3 kap. 1 § brottsbalken,
2. dråp, 3 kap. 2 § brottsbalken,
3. grov misshandel, 3 kap. 6 § brottsbalken,
4. människorov, 4 kap. 1 § brottsbalken,
5. olaga frihetsberövande, 4 kap. 2 § brottsbalken,
6. grov skadegörelse, 12 kap. 3 § brottsbalken,
7. mordbrand och grov mordbrand, 13 kap. 1 och 2 §§ brottsbalken,
8. allmänfarlig ödeläggelse, 13 kap. 3 § brottsbalken,
9. sabotage och grovt sabotage, 13 kap. 4 och 5 §§ brottsbalken,
10. kapning och sjö- eller luftfartssabotage, 13 kap. 5 a § brottsbalken,
11. flygplatssabotage, 13 kap. 5 b § brottsbalken,
12. spridande av gift eller smitta, 13 kap. 7 § brottsbalken,
13. olovlig befattning med kemiska vapen, 22 kap. 6 a § brottsbalken,
14. vapenbrott, grovt vapenbrott och synnerligen grovt
vapenbrott, 9 kap. 1 § första stycket och 1 a § vapenlagen (1996:67),
15. brott enligt 29 § tredje stycket lagen (2010:1011) om
brandfarliga och explosiva varor,
16. uppsåtligt brott enligt 25 och 26 §§ lagen (1992:1300) om
krigsmateriel, som avser kärnladdningar, radiologiska,
biologiska och kemiska stridsmedel, apparater och andra
anordningar för spridning av radiologiska, biologiska eller
kemiska stridsmedel samt speciella delar och substanser till
sådant material,
17. brott enligt 18, 18 a och 20 §§ lagen (2000:1064) om
kontroll av produkter med dubbla användningsområden och av
tekniskt bistånd, som avser sådana produkter eller sådant
tekniskt bistånd som kan användas för att framställa
kärnladdningar, biologiska eller kemiska vapen,
18. smuggling och grov smuggling, 3 och 5 §§ lagen (2000:1225) om straff för smuggling, om brottet avser sådana varor som omfattas av 14–17,
19. olaga hot, 4 kap. 5 § brottsbalken, som innefattar hot om
att begå någon av de gärningar som avses i 1–18. Lag (2014:896).

4 § För försök, förberedelse eller stämpling till samt
underlåtenhet att avslöja terroristbrott döms till ansvar
enligt 23 kap. brottsbalken.

5 § Om någon begår ett brott enligt 8 kap. 1, 4-6 §§, 9 kap. 4 § eller 14 kap. 1 och 3 §§ brottsbalken eller försök till
sådana brott, med uppsåt att främja terroristbrott skall detta,
om gärningen inte omfattas av ansvar enligt 2 eller 4 § eller
medverkan till sådana brott, vid sidan av vad som gäller för
varje särskild brottstyp och enligt bestämmelserna i 29 kap. 2 § brottsbalken, beaktas som en försvårande omständighet vid
bedömningen av straffvärdet.

6 § Utbyte av brott enligt denna lag skall förklaras förverkat,
om det inte är uppenbart oskäligt. Detsamma gäller vad någon
tagit emot som ersättning för kostnader i samband med sådant
brott, om mottagandet utgör brott enligt denna lag. I stället
för det mottagna får dess värde förklaras förverkat.

7 § Egendom som använts som hjälpmedel vid brott enligt denna
lag eller som frambringats genom sådant brott får förklaras
förverkad, om det behövs för att förebygga brott eller om det
finns andra särskilda skäl. Detsamma gäller
1. egendom som varit avsedd att användas som hjälpmedel vid
brott enligt denna lag, om brottet har fullbordats eller om
förfarandet har utgjort ett straffbart försök eller en
straffbar förberedelse eller stämpling,
2. egendom vars användande utgör brott enligt denna lag, eller
3. egendom som annars någon tagit befattning med på ett sätt
som utgör sådant brott.


http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-.../?bet=2003:148
Citera
2015-12-15, 13:48
  #24
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaronVonHager
Denna regering har för det första inte folkets stöd. Det är en svag minoritetsregering. Direkt odemokratisk faktiskt.

Punkt 4 att manshatarföreningar ska få mer pengar (inbetalade främst av män) kan de glömma.

Dessa föreningar har själva skapat problemen de beskriver genom att de skambelagt skötsamma svenska män och samtidigt förespråkat ohindrad massimport av korkade fundamentalistiska araber och negrer, med sin omänskliga värdelösa kultur.

Tråkigt för invandrarkvinnor som drabbas, men de kan alltid söka sig till europeiska män om de vill få goda rika trygga liv. Vill de inte det så behöver de inte.

Och få hela sin familj och släkt emot sig? Det där är svårare än du tror.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback