Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-01-06, 10:39
  #145
Medlem
Mollips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C.I.K.I
Klart att inte annan brottslighet går ner i o m en legalisering. Drogrelaterade brott i trafiken kommer framförallt öka lavinartat samt langning till underåriga då tillgången blir större
Är du medveten om att du gissar dina slutsatser? Att inte brottsligheten ökar borde räcka som argument och det har inte skett i Portugal som avkriminaliserade droger för eget bruk 2001. Tonåringar använder inte heller mer Cannabis där efter förändringen. Sen finns också statistik från Colorado som legaliserade Cannabis för några år sedan och där har brotssligheten sjunkit och trafikolyckorna blivit färre.

Det betyder inte automatiskt att förändringarna i statistiken beror på avkriminaliseringarna men det har iaf inte blivit den katastrof som många sa det skulle bli och som du säger skulle bli hända om vi t.ex ändrade våra lagar till att harmonisera med FN's mänskliga rättigheter.

Varför det skulle langas mer till underåriga än nu om vi skulle avkriminalisera eget bruk t.ex förstår inte jag? Polisen skulle kunna arbeta betydligt mer mot just langare och all organiserad brottslighet som står bakom importen av narkotika om dom slutade att jaga alla brukare.
Citera
2016-01-06, 11:11
  #146
Medlem
Fullfittans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C.I.K.I
Klart att inte annan brottslighet går ner i o m en legalisering. Drogrelaterade brott i trafiken kommer framförallt öka lavinartat samt langning till underåriga då tillgången blir större .
Det beror också på hur man prissätter heroinet och huruvida man legaliserar innehav och försäljning.

http://content.time.com/time/health/...926160,00.html
Citat:
And the number of crimes committed by those in the group dropped from 1,700 in the 30 days before the program began to 547 in the first six months of the trial.
Citera
2016-01-06, 11:57
  #147
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C.I.K.I
Klart att inte annan brottslighet går ner i o m en legalisering. Drogrelaterade brott i trafiken kommer framförallt öka lavinartat samt langning till underåriga då tillgången blir större .

"Jag har inga siffror tillgängliga men om jag inte minns helt fel så är missbruksvården en väldigt liten utgiftspost." skrev du tidigare i tråden, kontraproduktivt att nu skriva att vi kan "dra in" på den kostnaden som du tidigare skrev var väldigt liten?
Du skrev även innan om hur knarkandet var en syssla som människor hållit på med i flera tusen år, men nu krävs det dedikation och ansträngning för att bli missbrukare?:S
Där hade du inte ett enda jävla rätt.
Man ser klart och tydligt på samtliga ställen man har legaliserat, att vissa typer av brott sjunker kraftigt.
Och nu pratar vi inte om att konsumtionsbrotten eller försäljningsbrotten.
Att dessa två försvinner är ju givet, och tas aldrig upp när man diskuterar om detta.

Unga får det svårare att få tillgång till cannabis, då den mer och mer bara säljs i anvisade butiker.
Det är den erfarenheten man nu fått i Colorado.

De allvarliga trafikolyckorna gick ner med 9% i Colorado när man införskaffade den medicinska cannabisen.
Varför?
En teori är att folk kör mindre påverkade av alkohol, och är påverkade av cannabisen istället.

I Sverige är inte missbrukarvården speciellt utvecklad, men frigör man ~25miljarder.
Så lär man ha en del att arbeta med helt plötsligt.

Och hur lätt det är bli missbrukare, ja det är väl bara börja jämföra siffror i hur många som har en problematisk konsumtion.
Så ser man helt plötsligt att missbrukaren är en rätt obetydlig minoritet.
Cannabis så ligger det på ~4%(Källa:Nida).

Du är hopplöst utdaterad om hur det funkar i en legalisering, då vi nu har exempel som tydligt visar du har helt fel.
Men blir så oftast när inte indoktrineringen håller dig hårt.
Kanske börja på fundera på att tänka själv?
Besparingar kommer ske i en legalisering, som sen kan fördela om att sköta narkotikafrågan som ett hälsoproblem.
Citera
2016-01-06, 19:15
  #148
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mollip
Är du medveten om att du gissar dina slutsatser? Att inte brottsligheten ökar borde räcka som argument och det har inte skett i Portugal som avkriminaliserade droger för eget bruk 2001. Tonåringar använder inte heller mer Cannabis där efter förändringen. Sen finns också statistik från Colorado som legaliserade Cannabis för några år sedan och där har brotssligheten sjunkit och trafikolyckorna blivit färre.

Det betyder inte automatiskt att förändringarna i statistiken beror på avkriminaliseringarna men det har iaf inte blivit den katastrof som många sa det skulle bli och som du säger skulle bli hända om vi t.ex ändrade våra lagar till att harmonisera med FN's mänskliga rättigheter.

Varför det skulle langas mer till underåriga än nu om vi skulle avkriminalisera eget bruk t.ex förstår inte jag? Polisen skulle kunna arbeta betydligt mer mot just langare och all organiserad brottslighet som står bakom importen av narkotika om dom slutade att jaga alla brukare.

http://ec.europa.eu/eurostat/statist...%9312_YB14.png, Portugal har en ca 4% ökning av alla typer av brott mellan 2002-2012.
http://ec.europa.eu/eurostat/statist...%9312_YB14.png, Portugal har en ökning på ca 15% i narkotikarelaterade brott 2002-2012.
Cannabis mer än okej för mig, nämnt det tidigare i tråden.

Portugal är ett land på knäna som snart kommer be om sitt andra nödlån av EU så uppenbarligen har dem inte lyckats, trots att dem har försökt "harmonisera" FN. Behöver inte vara direkt pga narkotika lagarna men absolut bidragande faktor.

Polisen har varje dag valet att försöka stoppa den stora bidragande faktor till att det finns så mycket droger, men dem är långt ifrån tillräckligt kompetenta till att stoppa den organiserade brottsligheten. Därför älskar dem att springa och trakassera vanliga brukare.
Citera
2016-01-06, 19:26
  #149
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Fullfittan
Det beror också på hur man prissätter heroinet och huruvida man legaliserar innehav och försäljning.

http://content.time.com/time/health/...926160,00.html

Självklart spelar fler faktorer in som kommer påverka slutresultatet .

Härligt när folk citerar till tidningar, har du någon artikel från metro från 2009 också?
Citera
2016-01-06, 21:25
  #150
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Där hade du inte ett enda jävla rätt.
Man ser klart och tydligt på samtliga ställen man har legaliserat, att vissa typer av brott sjunker kraftigt.
Och nu pratar vi inte om att konsumtionsbrotten eller försäljningsbrotten.
Att dessa två försvinner är ju givet, och tas aldrig upp när man diskuterar om detta.

Unga får det svårare att få tillgång till cannabis, då den mer och mer bara säljs i anvisade butiker.
Det är den erfarenheten man nu fått i Colorado.

De allvarliga trafikolyckorna gick ner med 9% i Colorado när man införskaffade den medicinska cannabisen.
Varför?
En teori är att folk kör mindre påverkade av alkohol, och är påverkade av cannabisen istället.

I Sverige är inte missbrukarvården speciellt utvecklad, men frigör man ~25miljarder.
Så lär man ha en del att arbeta med helt plötsligt.

Och hur lätt det är bli missbrukare, ja det är väl bara börja jämföra siffror i hur många som har en problematisk konsumtion.
Så ser man helt plötsligt att missbrukaren är en rätt obetydlig minoritet.
Cannabis så ligger det på ~4%(Källa:Nida).

Du är hopplöst utdaterad om hur det funkar i en legalisering, då vi nu har exempel som tydligt visar du har helt fel.
Men blir så oftast när inte indoktrineringen håller dig hårt.
Kanske börja på fundera på att tänka själv?
Besparingar kommer ske i en legalisering, som sen kan fördela om att sköta narkotikafrågan som ett hälsoproblem.


http://ec.europa.eu/eurostat/statist...%9312_YB14.png, Portugal har en ca 4% ökning av alla typer av brott mellan 2002-2012.
http://ec.europa.eu/eurostat/statist...%9312_YB14.png, Portugal har en ökning på ca 15% i narkotikarelaterade brott 2002-2012.
Vad var givet?...

Haha guldfiskminne hade varit en komplimang, läs sida 8 i tråden kring cannabis.

Bifoga gärna något som styrker dina 25 miljarder eller sluta upprepa dig.
Citera
2016-01-06, 21:39
  #151
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C.I.K.I
http://ec.europa.eu/eurostat/statist...%9312_YB14.png, Portugal har en ca 4% ökning av alla typer av brott mellan 2002-2012.
http://ec.europa.eu/eurostat/statist...%9312_YB14.png, Portugal har en ökning på ca 15% i narkotikarelaterade brott 2002-2012.
Cannabis mer än okej för mig, nämnt det tidigare i tråden.

Portugal är ett land på knäna som snart kommer be om sitt andra nödlån av EU så uppenbarligen har dem inte lyckats, trots att dem har försökt "harmonisera" FN. Behöver inte vara direkt pga narkotika lagarna men absolut bidragande faktor.

Polisen har varje dag valet att försöka stoppa den stora bidragande faktor till att det finns så mycket droger, men dem är långt ifrån tillräckligt kompetenta till att stoppa den organiserade brottsligheten. Därför älskar dem att springa och trakassera vanliga brukare.
Nu är det bara vissa brott som minskar, och sen är inte droger legaliserat i Portugal.
Utan det är avkriminaliserat.
Vilket betyder att de fortfarande har langare och grossister som de jagar.
Sen har Portugals befolkning ökat ~4% från 2002 till 2012, så att brotten skulle ökat med ~4% låter ju helt normalt.
Så vad du inbillar dig funnit där, vet jag inte.
I alla fall inte det du inbillar dig.

Och det du kallar narkotikarelaterade brott, är tydligen en egen unik översättning du gjort.
Mig veterligen så betyder inte "drug trafficing" "narkotikarelaterade brott", inbillar du dig att du ska komma undan sådan här lögner?
För ni som är lika dåliga på Engelska som C.I.K.I, så betyder "drug trafficking" typ drogsmuggling.

Eftersom Portugal har gjort sig av med 50% av sina problematiska konsumenter, så har man gjort rett omfattande besparingar.
Vilket skulle betyda att de skulle få ta än mer nödlån om de inte hade varit innovativa och haft en så stor framgång.

Och polis är chanslösa att stoppa droger, vare sig dom ger sig på konsument eller grossist.
Så varför slänga ut ~25miljarder årligen, som har noll effekt på tillgång?
Och inte ens kontrollerade miljöer som fängelser, har de inte en chans på.
Och du vill dom ska göra ett 450000km2 Sverige drogfritt.
Sicken jävla pappskalle du är

Och de ~25miljarderna vi lägger, inte hjälper ett skit.
Hur mycket till vill du lägga?
Triljoner eller zilioner?
Och till vilken nytta, då det inte hjälper ändå.
Citera
2016-01-06, 21:57
  #152
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C.I.K.I
http://ec.europa.eu/eurostat/statist...%9312_YB14.png, Portugal har en ca 4% ökning av alla typer av brott mellan 2002-2012.
http://ec.europa.eu/eurostat/statist...%9312_YB14.png, Portugal har en ökning på ca 15% i narkotikarelaterade brott 2002-2012.
Vad var givet?...

Haha guldfiskminne hade varit en komplimang, läs sida 8 i tråden kring cannabis.

Bifoga gärna något som styrker dina 25 miljarder eller sluta upprepa dig.
Finns inget som kan styrka ~25miljarder, allt är uppskattningar.
Man vet tex att ca50% i fängelserna sätter där pga narkotika.
Så där är det bara trycka xxx/2, så har du en rätt maffig summa.

Jag pratar inte om cannabis per se, utan om att det år fåtal som går in en problematisk konsumtion.

Dina siffror är redan slaktade, en lögn och en befolkningsökning.
Tänker du inte efter innan du postar och vad det är du postar?
Citera
2016-01-06, 22:00
  #153
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C.I.K.I
Självklart spelar fler faktorer in som kommer påverka slutresultatet .

Härligt när folk citerar till tidningar, har du någon artikel från metro från 2009 också?
Ja, den faktorn att man gör samhällsvinster på denna grupp , genom dela ut heroinet kan ju inte vara anledningen
Finns inget konstigt i det man skriver, om du är intresserad av det som står.
Så är det inte speciellt svårt att följa upp det själv och se att de säger stämmer.
Men då skulle dina illusioner raseras, och det vill du inte det vet vi redan.
Citera
2016-01-06, 22:16
  #154
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Nu är det bara vissa brott som minskar, och sen är inte droger legaliserat i Portugal.
Utan det är avkriminaliserat.
Vilket betyder att de fortfarande har langare och grossister som de jagar.
Sen har Portugals befolkning ökat ~4% från 2002 till 2012, så att brotten skulle ökat med ~4% låter ju helt normalt.
Så vad du inbillar dig funnit där, vet jag inte.
I alla fall inte det du inbillar dig.

Och det du kallar narkotikarelaterade brott, är tydligen en egen unik översättning du gjort.
Mig veterligen så betyder inte "drug trafficing" "narkotikarelaterade brott", inbillar du dig att du ska komma undan sådan här lögner?
För ni som är lika dåliga på Engelska som C.I.K.I, så betyder "drug trafficking" typ drogsmuggling.

Eftersom Portugal har gjort sig av med 50% av sina problematiska konsumenter, så har man gjort rett omfattande besparingar.
Vilket skulle betyda att de skulle få ta än mer nödlån om de inte hade varit innovativa och haft en så stor framgång.

Och polis är chanslösa att stoppa droger, vare sig dom ger sig på konsument eller grossist.
Så varför slänga ut ~25miljarder årligen, som har noll effekt på tillgång?
Och inte ens kontrollerade miljöer som fängelser, har de inte en chans på.
Och du vill dom ska göra ett 450000km2 Sverige drogfritt.
Sicken jävla pappskalle du är

Och de ~25miljarderna vi lägger, inte hjälper ett skit.
Hur mycket till vill du lägga?
Triljoner eller zilioner?
Och till vilken nytta, då det inte hjälper ändå.

Du har ju hela tiden hyllat Portugal, vände du precis blad som kungen som precis börjar kritisera dem?
Man kommer och ska fortsätta jaga langare och grossister, det skulle ju va intäkter som staten kunnat få om det var lagligt?:S
Skojar du eller tror du verkligen befolkningsökningen har direkt koppling till droganvändandet?

Jag ska hålla allt på svenska så du förstår men narkotikarelaterat är rätta översättningen.

Besparingar som inte syns i ekonomin,jobben eller rättsväsendet men go Portugal.
Det som är det läskiga, dem får mindre pengar i fickorna trots att dem fått ett nödlån redan och ändå ökar narkotikakonsumtionen. Skrämmande utveckling.

Folk i fängelset begår brott, hyfsat naturligt att det inte upphör då alla är eniga om att vården är sämst och du får ju inte rehab innan fängelset? Du tog kontraproduktivt till en ny nivå

Länk på det återigen?
Citera
2016-01-06, 22:36
  #155
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C.I.K.I
Du har ju hela tiden hyllat Portugal, vände du precis blad som kungen som precis börjar kritisera dem?
Man kommer och ska fortsätta jaga langare och grossister, det skulle ju va intäkter som staten kunnat få om det var lagligt?:S
Skojar du eller tror du verkligen befolkningsökningen har direkt koppling till droganvändandet?

Jag ska hålla allt på svenska så du förstår men narkotikarelaterat är rätta översättningen.

Besparingar som inte syns i ekonomin,jobben eller rättsväsendet men go Portugal.
Det som är det läskiga, dem får mindre pengar i fickorna trots att dem fått ett nödlån redan och ändå ökar narkotikakonsumtionen. Skrämmande utveckling.

Folk i fängelset begår brott, hyfsat naturligt att det inte upphör då alla är eniga om att vården är sämst och du får ju inte rehab innan fängelset? Du tog kontraproduktivt till en ny nivå

Länk på det återigen?
Om man har en befolkningsökning på ~4%, så är det inte helt otroligt att brotten ökar med ~4% också.
Är inte speciellt långsökt

Nä, drug trafficking betyder inte detta.
Du är helt körd på denna.

Hur vet du att besparingarna inte har haft en påverkan på ekonomin?
Ett verkligen udda påstående.

Så ditt svar att folk fortsätter göra brott i fängelser.
i svart till att man inte ens kan kontrollera, en kontrollerad miljö som ett fängelse, otroligt roande.

Du får hoppas nån annan ger dig länk, jag orkar inte leta.
Så vad tror du det kostar då, mer eller mindre?
Och om vi leker med tanken att dessa ~25miljarder är rätt, och har noll effekt på tillgång.
Hur mycket till tycker du vi ska spendera, och vilka i samhället är du villig att offra?
Och fängelse som tex Hall, på några tusen kvadrat inte går hålla narkotikafritt.
Hur kan du inbilla dig man har en chans på 450000km2?
Det visar sig att man inte har en chans.

Edit:
Jag hyllar Portugals initiativ i avkriminaliseringen och succén, vart ser du en ändring där?
__________________
Senast redigerad av klyban 2016-01-06 kl. 22:51.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback