Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-12-03, 08:14
  #1
Medlem
blowns avatar
Jag vill föreslå att underforat "Liberalism och anarkokapitalism" får ett reviderat namn som utesluter "liberalism"-delen och ev. ersätter det med något annat. Sedan Folkpartiet bytt namn till Liberalerna är risken uppenbar för felplacerade trådar. Det dyker även upp trådar som flyttas dit av moderatorer ibland, till synes bara för att ordet "liberaler" nämns ofta i tråden, men inte har någonting med underforats "ideologi" alls att göra – jag tycker inte heller man ska behöva kräva att en moderator är totalt införstådd i skillnaden, och då är ett namnbyte till stor hjälp. Ordet "liberal" är helt enkelt totalt urvattnat idag och representerar inte längre vad liberalism tidigare stått för.

Ganska många har istället börjat kalla sig Libertarianer, så ett praktiskt förslag från mig är att byta namn till "Libertarianism och anarkokapitalism", i en förhoppning att sammanblandningen med socialistiska partier hålls till det minimala.

Senaste exemplet på trådar som inte alls behandlar för underforat relevanta frågor:

(FB) Hur ska nyliberalerna åtgärda invandringskaoset när välfärden väl är avskaffad?
Citera
2015-12-03, 08:34
  #2
Medlem
Aspackad-huggorms avatar
Jag anser inte att man behöver ersätta utan snarare tillsätta. Ett delforum för liberalism, ett för anarkokapitalism samt ett för libertanianism (diskrepansen mellan dessa är ej väsentlig att diskutera här såtillvida att det existerar någon distinkt skillnad).

Sedermera tycker jag visst moderatorer bör vara införstådda i vad de olika ideologierna förespråkar då de faktiskt modererar i dessa delforum.
Citera
2015-12-03, 08:45
  #3
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aspackad-huggorm
Jag anser inte att man behöver ersätta utan snarare tillsätta. Ett delforum för liberalism, ett för anarkokapitalism samt ett för libertanianism (diskrepansen mellan dessa är ej väsentlig att diskutera här såtillvida att det existerar någon distinkt skillnad).

Sedermera tycker jag visst moderatorer bör vara införstådda i vad de olika ideologierna förespråkar då de faktiskt modererar i dessa delforum.

Rent teoretiskt håller jag med. Men praktiskt ser jag inte någon vits i att dela på libertarianism och anarkokapitalism – dels eftersom de är ganska intima och diskussion ständigt förs emellan grupperna om hur vissa scenarior behandlas i respektive utopi, men mest för att de bägge grupperna är så pass små att det skulle bli totalt dött i bägge om de delades. Det vore helt enkelt ett väldigt bra sätt att totalt döda diskussioner, vilket förstås inte är eftersträvansvärt.

Ett forum som heter Liberalism vore intressant, om inte annat vore det en perfekt slasktratt för folk från både höger och vänster att lägga sina trådar som behandlar ämnen i stil med "Välfärden kraschar under invandringen – hur tänker liberalerna?!", "Liberaler vill lägga skattepengar på försvaret, hur tänker de!?" och "Liberaler vill straffa drogbrukare hårdare, va fan?!". Alltså ämnen som inte alls har med liberalism att göra, men kanske väl Liberalerna
Citera
2015-12-03, 08:45
  #4
Medlem
Men det heter ju liberalism. Då blir det fel att ändra forumnamnet. Om många postar fel kan man lägga in en klistrad tråd som beskriver vad som hör hemma i forumdelen.
Citera
2015-12-03, 08:47
  #5
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Men det heter ju liberalism. Då blir det fel att ändra forumnamnet. Om många postar fel kan man lägga in en klistrad tråd som beskriver vad som hör hemma i forumdelen.

Ordet har bytt innebörd, och har egentligen länge varit inaktuellt. Droppen som fick bägaren att rinna över i orimlighet är socialisterna FP:s namnbyte till Liberalerna.

Att få ytterligare ett forum som måste modereras stenhårt för att folk inte orkar läsa en "INNAN DU POSTAR I LIBERALISMFORUMET"-tråd tycker inte jag låter särskilt genomtänkt – och speciellt då ordet liberalism inte längre har den innebörd som är relevant för forumet.
Citera
2015-12-03, 09:00
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Ordet har bytt innebörd, och har egentligen länge varit inaktuellt. Droppen som fick bägaren att rinna över i orimlighet är socialisterna FP:s namnbyte till Liberalerna.

Att få ytterligare ett forum som måste modereras stenhårt för att folk inte orkar läsa en "INNAN DU POSTAR I LIBERALISMFORUMET"-tråd tycker inte jag låter särskilt genomtänkt – och speciellt då ordet liberalism inte längre har den innebörd som är relevant för forumet.
Man kan inte bortse från ordets historiska betydelse. Jag ser också problemet i att också ordet libertarianism riskerar att tappa sin betydelse. Ska liberaler då välja ett ännu krångligare namn? Bättre att hålla fast vid ett kort tydligt namn som är historiskt konsekvent tycker jag.
Citera
2015-12-03, 09:31
  #7
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Man kan inte bortse från ordets historiska betydelse. Jag ser också problemet i att också ordet libertarianism riskerar att tappa sin betydelse. Ska liberaler då välja ett ännu krångligare namn? Bättre att hålla fast vid ett kort tydligt namn som är historiskt konsekvent tycker jag.

Man måste ju förhålla sig till nutid. Socialister är experter på att ta gamla och skapa nya ord med ny mening för att sätta saker i ett annat ljus. Hur många suffragetter skulle känna igen sig i dagens feminism? 69-feminismen som handlade om sexuell frigörelse står idag i skuggan av en feministisk rörelse som vill förbjuda porr! De står inte för samma sak, och jag gissar att väldigt få som identifierade sig med den feministiska rörelsen på den tiden ställer upp på dagens premisser. Ett fint exempel på nyspråk som slog bakut är uttrycket "kulturberikare", som myntades när invandrare fick en negativ klang.

Jag tycker verkligen inte man ska klänga sig fast vid historiska beskrivningar bara för att. Det finns inget egenvärde i det – och om det finns ett egenvärde i det så överstiger det garanterat INTE de positiva effekterna man får av att byta (mindre moderering, färre missförstånd osv).

Självklart tycker jag det är problematiskt att byta "etikett" på en politisk genre. Det är inte önskvärt, men det är samtidigt oundvikligt. Och självklart skulle jag byta till "något ännu krångligare" (varför måste det vara krångligt? Libertin är ett vackert gammalt begrepp som är ledigt ) om libertarianism plötsligt skulle bli en gren av socialismen.
Citera
2015-12-03, 09:41
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Man måste ju förhålla sig till nutid. Socialister är experter på att ta gamla och skapa nya ord med ny mening för att sätta saker i ett annat ljus. Hur många suffragetter skulle känna igen sig i dagens feminism? 69-feminismen som handlade om sexuell frigörelse står idag i skuggan av en feministisk rörelse som vill förbjuda porr! De står inte för samma sak, och jag gissar att väldigt få som identifierade sig med den feministiska rörelsen på den tiden ställer upp på dagens premisser. Ett fint exempel på nyspråk som slog bakut är uttrycket "kulturberikare", som myntades när invandrare fick en negativ klang.

Jag tycker verkligen inte man ska klänga sig fast vid historiska beskrivningar bara för att. Det finns inget egenvärde i det – och om det finns ett egenvärde i det så överstiger det garanterat INTE de positiva effekterna man får av att byta (mindre moderering, färre missförstånd osv).

Självklart tycker jag det är problematiskt att byta "etikett" på en politisk genre. Det är inte önskvärt, men det är samtidigt oundvikligt. Och självklart skulle jag byta till "något ännu krångligare" (varför måste det vara krångligt? Libertin är ett vackert gammalt begrepp som är ledigt ) om libertarianism plötsligt skulle bli en gren av socialismen.
Jag tycker inte man ska låta sig skuffas undan av socialisterna. Bättre att ta strid och förklara det självklara att liberalism är en frihetsideologi. Om alla liberaler kallade sig för liberaler skulle ordet gradvis få sin innebörd tillbaks.
Citera
2015-12-03, 10:23
  #9
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Jag tycker inte man ska låta sig skuffas undan av socialisterna. Bättre att ta strid och förklara det självklara att liberalism är en frihetsideologi. Om alla liberaler kallade sig för liberaler skulle ordet gradvis få sin innebörd tillbaks.

Din personliga beef med verkligheten tycker jag vi kan lämna därhän. Faktum är att liberal inte betyder samma sak idag som tidigare. Dessutom är det troligtvis inte särskilt effektivt att använda namnet på ett subforum på flashback (som dessutom orsakar problem) som slagträ i den debatten. Skulle man (vi?) reclaima ordet i en framtid så är det inte värre än att man kan byta tillbaka namnet, men för nu så är det kasst att ha "liberalism" i forumsnamnet.
Citera
2015-12-03, 10:43
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Din personliga beef med verkligheten tycker jag vi kan lämna därhän.
Att vara i konflikt med verkligheten är normalt för liberaler och för alla med en politisk åsikt. Det är inte ett motargument mot min åsikt att du inte finner den ha verklighetsanknytning. Frihetsförespråkare ska ha självförtroende och inte se det som naturligt att underordna sig andra ideologiers språkbruk.

Citat:
Ursprungligen postat av blown
Faktum är att liberal inte betyder samma sak idag som tidigare. Dessutom är det troligtvis inte särskilt effektivt att använda namnet på ett subforum på flashback (som dessutom orsakar problem) som slagträ i den debatten. Skulle man (vi?) reclaima ordet i en framtid så är det inte värre än att man kan byta tillbaka namnet, men för nu så är det kasst att ha "liberalism" i forumsnamnet.
Jag tycker att libertarianism är ett ord som används ganska lite i Sverige. Vill man ha ett nytt forumnamn kan man inte ta bort liberalism, för det finns en glidande skala från pragmatisk till utopisk liberalism som ska få diskuteras där. Mer pragmatiskt inriktad liberalism tror jag inte brukar kallas libertarianism.
Citera
2015-12-03, 11:09
  #11
Medlem
Emerains avatar
Tycker det är ett ganska dåligt förslag. Att du tycker att termen "liberalism" inte längre syftar på vad du tänker är "riktig liberalism", det är en diskussion som är så mycket större än namnet på en forumdel. Liberalismen har ganska länge haft olika grenar som stått för olika varianter och tolkningar. Precis som att socialismen har olika grenar i t ex kommunism, marxism, anarkism. Att du tycker att grenen socialliberalismen inte är lika äkta som nyliberalismen visas tydligt när du enbart kallar dem "socialister".

Det existerar en fejd mellan de olika förespråkarna om vad som ska få räknas till riktig liberalism och vad som har förfallit, det är en fejd som får förekomma i diskussionstrådar, helst där fejden är ämnet för diskussionen, men jag tycker inte att Flashback ska ta ställning i den frågan genom att ändra namn på ett forum.
Citera
2015-12-03, 11:58
  #12
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emerain
Tycker det är ett ganska dåligt förslag. Att du tycker att termen "liberalism" inte längre syftar på vad du tänker är "riktig liberalism", det är en diskussion som är så mycket större än namnet på en forumdel. Liberalismen har ganska länge haft olika grenar som stått för olika varianter och tolkningar. Precis som att socialismen har olika grenar i t ex kommunism, marxism, anarkism. Att du tycker att grenen socialliberalismen inte är lika äkta som nyliberalismen visas tydligt när du enbart kallar dem "socialister".

Det existerar en fejd mellan de olika förespråkarna om vad som ska få räknas till riktig liberalism och vad som har förfallit, det är en fejd som får förekomma i diskussionstrådar, helst där fejden är ämnet för diskussionen, men jag tycker inte att Flashback ska ta ställning i den frågan genom att ändra namn på ett forum.

Det är ingen fejd, alla är överens om att man inte står för ens lite samma sak, och den enda gemensamma nämnaren är ordet "liberal" – ett ord som inte används för att benämna frihetliga rörelser längre. De åsikter som felaktigt klistras vid oss i delforat till följd av att benämningen liberalism är med i namnet ÄR inte relevanta, och det är precis min poäng. Frågeställningarna bemöts inte, och diskussionen förs inte om huruvida folkpartiet är liberala eller ej. Beröringspunkterna är ickeexisterande.

Det verkar snarare vara ett EXTREMT effektivt sätt få bort en tråd från PI som man av någon anledning inte vill lägga i soptunnan. Plötsligt har man en tråd full med folk som förväntar sig att ankapare och libertarianer ska försvara beslut som Fredrik Reinfeldt och Jan Björklund tagit, och det blir helt knäpptyst. Ett fåtal påpekanden att det inte är relevant för vad vi diskuterar dyker kanske upp, ett förslag om att flytta till PI igen, några inlägg i samförstånd med att deras (och alla andra partiers) politik är vansinne, och sen tystnad.

Gör hellre då som man gjort under "anarkism, aktivism och socalism" och dela in i subforum isf, men jag tror det dödar diskussionen libertarianer och ankapare emellan, men då får man åtminstone ett ställe att lägga trådar där arga vänstermänniskor och rasister kan lägga upp trådar som anklagar liberaler för alla problem på jorden – och kanske får man då en Liberalpartist eller en moderat att svara.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback