Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-12-01, 07:29
  #1
Medlem
Ambelains avatar
Jag har på flera ställen läst om spekulationer om "folk" som bebott skandinaviska halvön redan före den senaste istiden.
Det finns av naturliga skäl inte så mycket av ren hård arkeologisk fakta att luta sig till här, med tanke på att isen ganska effektivt sopade rent alla eventuella spår.

Men del har det varit tal om spekulationer om överlevande människor, som beott det allra västligaste av Norge - som alltså var isfritt.
Lingvister har tex motiverat det med ålderdomliga språkliga rester som de menar kan ha varit påverkade av livet som isolerad för-människa.
Bla hur order för berg har fått så stor roll. Då menade de att den äldsta gudinnan, Hel, var en referens till "hälleberget", det enda fasta, beständiga, de dåtida människorna visste.

Men om de hade rätt, att det fanns "folk" i gamla Skandinavien, så borde det ju betyda att det var lika utbrett över hela området, hela dåtida Sverige etc.

Och det Har hittats spår, från grottor som anses vara omkring 50000 år gamla.
Dvs långt äldre än det man hittills betraktat som första insteget. Dvs runt för 12000 år sedan i södra Sverige.


Men man spekulerar även kring om inte det kan ha varit neanderthalare som lämnat dessa spår, snarare än människor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Scandi...istory#Ice_age

Vad finns det för mer aktuell diskurs i detta ämne?
Om det ens diskuteras?
Citera
2015-12-01, 07:49
  #2
Medlem
Det diskuteras bland historiker om fornfinskan ska ha existerat före istiden, men enligt mig är det rena spekulationer i nuläget.
Citera
2015-12-01, 09:30
  #3
Avstängd
I Finland finns Varggrottan med verktyg 120 000 år gamla, dvs före senaste nedisningen (som lekmän kallar för istid, fast vi lever i en istid sedan några miljoner är tillbaks).

http://www.susiluola.fi/swe/index_swe.php

Fornfinskan vill ingen placera före istiden
Citera
2015-12-01, 18:30
  #4
Medlem
PiusXIIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jag har på flera ställen läst om spekulationer om "folk" som bebott skandinaviska halvön redan före den senaste istiden.
Det finns av naturliga skäl inte så mycket av ren hård arkeologisk fakta att luta sig till här, med tanke på att isen ganska effektivt sopade rent alla eventuella spår.

Men del har det varit tal om spekulationer om överlevande människor, som beott det allra västligaste av Norge - som alltså var isfritt.
Lingvister har tex motiverat det med ålderdomliga språkliga rester som de menar kan ha varit påverkade av livet som isolerad för-människa.
Bla hur order för berg har fått så stor roll. Då menade de att den äldsta gudinnan, Hel, var en referens till "hälleberget", det enda fasta, beständiga, de dåtida människorna visste.

Men om de hade rätt, att det fanns "folk" i gamla Skandinavien, så borde det ju betyda att det var lika utbrett över hela området, hela dåtida Sverige etc.

Och det Har hittats spår, från grottor som anses vara omkring 50000 år gamla.
Dvs långt äldre än det man hittills betraktat som första insteget. Dvs runt för 12000 år sedan i södra Sverige.


Men man spekulerar även kring om inte det kan ha varit neanderthalare som lämnat dessa spår, snarare än människor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Scandi...istory#Ice_age


Vad finns det för mer aktuell diskurs i detta ämne?
Om det ens diskuteras?

Vissa tycks mena att det fanns Neandertalare i Skandinavien före den senaste istiden, och att de sedan gick under av köld. Menar du alltså att moderna människor skulle ha vandrat in efter istiden och stött på Neandertalare som hade överlevt i västligaste Norge i 100 000 år?

Ett sådant påstående måste backas upp med en källa.
Citera
2015-12-02, 02:15
  #5
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jag har på flera ställen läst om spekulationer om "folk" som bebott skandinaviska halvön redan före den senaste istiden.
Det finns av naturliga skäl inte så mycket av ren hård arkeologisk fakta att luta sig till här, med tanke på att isen ganska effektivt sopade rent alla eventuella spår.

Men del har det varit tal om spekulationer om överlevande människor, som beott det allra västligaste av Norge - som alltså var isfritt.
Lingvister har tex motiverat det med ålderdomliga språkliga rester som de menar kan ha varit påverkade av livet som isolerad för-människa.
Bla hur order för berg har fått så stor roll. Då menade de att den äldsta gudinnan, Hel, var en referens till "hälleberget", det enda fasta, beständiga, de dåtida människorna visste.

Men om de hade rätt, att det fanns "folk" i gamla Skandinavien, så borde det ju betyda att det var lika utbrett över hela området, hela dåtida Sverige etc.

Och det Har hittats spår, från grottor som anses vara omkring 50000 år gamla.
Dvs långt äldre än det man hittills betraktat som första insteget. Dvs runt för 12000 år sedan i södra Sverige.


Men man spekulerar även kring om inte det kan ha varit neanderthalare som lämnat dessa spår, snarare än människor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Scandi...istory#Ice_age

Vad finns det för mer aktuell diskurs i detta ämne?
Om det ens diskuteras?

Till en del är det nog önsketänkande. Man nämner ibland fosna-komsa-kulturen, och att den skulle kunna ha varit en som levde i ett isfritt Norge genom hela istiden. Men den är daterad till tider då isen hade börjat smälta. Hensbackakulturen i Bohuslän kan mycket väl vara ett lokalt ursprung till den, och folk kom väl till Bohuslän söderifrån.

Något man kan säga är att det kanske är förvånande att det dök upp människor i Nordnorge såpass tidigt, men kanske var det ett enkelt liv för dem, där det fanns mängder av djur av olika slag att mumsa på.
Citera
2015-12-02, 22:39
  #6
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Vissa tycks mena att det fanns Neandertalare i Skandinavien före den senaste istiden, och att de sedan gick under av köld. Menar du alltså att moderna människor skulle ha vandrat in efter istiden och stött på Neandertalare som hade överlevt i västligaste Norge i 100 000 år?

Ett sådant påstående måste backas upp med en källa.
Nej, inget sånt påstod jag.
Det jag skrev, som du väl fastnade för, var ett överlevande folk på de isfria bergskusterna utmed Norges västkust. Som alltså fastnat där under hela istiden och sen kom att upptas bland de invandrande folken vid istidens slut.
Den källan jag har att hänvisa till har jag inte i huvudet, men du kan leta reda på den. Det var i en akademisk avhandling (lic eller dok) som säkert hade några år på nacken, dvs kanske runt 1970-80, eller tidigt -90-tal. dvs skrivmaskinsskriven, inte utskriven.
Det den sökte påvisa var att spår av denna kultur kunde finnas i språket, i de fornnordiska religiösa kult-termerna etc.
Det jag framför allt minns är hur den lyfte fram termen "Hel" och drog paralleller till kläpp-hällen", visade hur den termen även i fornnordiskan hade en unik samhörighet.
Hel är som du vet idag förstådd som mytologisk gestalt (Dödsrikets härskarinna), men är äldre än Asatron, och bär tydlig prägel av "demonisering". Dvs nya religioner brukar demonisera de äldre, konkurrerande religionerna. Och då Hel är förpassad till de uslaste av uslas regioner, så finns det skäl att anta att den blivit demoniserad upprepade gånger, av flera på varandra följande huvudreligioner.
Dvs om denna forskare har rätt så kan denna Hel ha varit "Gudinnan", som var den tidens huvudsakliga gudomlighet. Det finns ju från isfria Europa, och resten av Eurasien väldigt många fynd av sådan Gudinne-dyrkan (tex Venus-statyetter etc), och det är väl som sådan denna Hel ska förstås, men att hon kom att demoniseras vid kontakt med de nya invandrarna, när isen smält. Då borde ju dessa nya ha sett dessa "gamla" som allt för otidsenliga och efterblivna iom att de bevarat kultur o religion som resten av Europa sedan länge gått från.

Men sök själv i arkiven efter avhandlingar om Hel och liknande så hittar du den kanske?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback