Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-12-01, 04:11
  #1
Medlem
Ambelains avatar
Sabeltandade tigrar ser ju onekligen ganska brutala ut med sina stora huggtänder.

Men vilken funktion hade de egentligen?
Är det inte ett stort handikapp att ha så stora och otympliga tänder egentligen?
Bytesdjuret måste ju vara väldigt, väldigt stort för att det ens ska kunna använda huggtänderna rent praktiskt, och de allra flesta bytesdjuren borde väl ändå ha varit mer i stilen av små mumsbitar.

Varför utvecklades dessa stora sablar egentligen?

Varför har inte fler rovdjur utvecklat likadana?
Ens kattdjur?
Citera
2015-12-01, 05:39
  #2
Medlem
JoonaToivios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Sabeltandade tigrar ser ju onekligen ganska brutala ut med sina stora huggtänder.

Men vilken funktion hade de egentligen?
Är det inte ett stort handikapp att ha så stora och otympliga tänder egentligen?
Bytesdjuret måste ju vara väldigt, väldigt stort för att det ens ska kunna använda huggtänderna rent praktiskt, och de allra flesta bytesdjuren borde väl ändå ha varit mer i stilen av små mumsbitar.

Varför utvecklades dessa stora sablar egentligen?

Varför har inte fler rovdjur utvecklat likadana?
Ens kattdjur?
Intressant. Och varför försvann sablarna? Kan det ha varit något med att sablarna kunde hacka is eller något, haha?
Citera
2015-12-01, 08:23
  #3
Medlem
"Sablarna" var väl runt 15 cm och dessa djur kunde öppna käften mer än normala tigrar. Tror inte tänderna vart så otympliga.
Citera
2015-12-01, 09:08
  #4
Medlem
Arkades avatar
Detta undrar jag också över. Det lär inte ha underlättat när den skulle sluta loss köttbitar från sina byten, snarare tvärt om. Det kan ju ha varit den bidragande orsaken till att den dog ut.
Citera
2015-12-01, 11:36
  #5
Medlem
RiverStyxs avatar
Var de inte specialiserade på väldigt stora byten, varav Mammut var ett? Jag gissar att om den ska kunna bita igenom tjock vinterpäls och ändå kunna döda stora bytesdjur som Mammutar och Bisonoxar så behövde den långa tänder.
Citera
2015-12-01, 13:25
  #6
Medlem
Det är fullt möjligt att de långa tänderna var en nackdel vad gäller jakt och ändå gynnade evolutionärt.

Man kan dela in evolutionsdrivande selektion i två huvudtyper. Den ena typen av selektion är hur anpassad individen är till sin levnadsmiljö och hur stort selektionstrycket är där. Där den som är för dåligt anpassad till sin miljö klarar sig sämre och om dåligt anpassad innebär att individer med egenskapen generellt dör tidigt missgynnas egenskapen.

Den andra typen är sexuell selektion. Den som har vissa egenskaper väljs oftare ut som partner av motsatta könet och får para sig och därmed mer avkomma.

Dessa selektionsmekanismer står ibland i konflikt med varandra. En individ kan vara hur bra anpassad till ett liv som helst, menom den inte får para sig och föra sina gener vidare så spelar det ingen roll. Ju lägre yttre selektionstryck från miljön desto mer påverkar sexuell selektion vilka egenskaper som utvecklas och ju högre selektionstryck desto färre excesser är möjliga vid sexuellt urval. Blir en individ för dåligt anpassad för miljöln spelar det ingen roll om den hade varit mest attraktiv. Döda individer parar sig inte.

Därför skulle en dålig anpassning av tänder kunna gynnas hos en toppredator trots att den är suboptimal för jakt. Om det är lätt att få tag i mat för att det finns mycket lättjagade bytesdjur och det går att stjäla andra arters byten så kan sexuella preferenser hos det motsatta könet driva på en utveckling av längre tänder så länge de inte blir för extremt dåliga funktionsmässigt.

Därmed inte sagt att det är så. Det kan mycket väl ha varit väl anpassat till en viss typ av jaktbeteende att ha extremt långa tänder. Det har uppstått sabeltandade kattdjur i flera grenar av släktträdet vid olika tillfällen. En del av dem är mindre släkt med varandra än de är med icke sabeltandade katter så det är fullt möjligt att egenskapen uppstått flera gånger under historien oberoende av varandra.
Citera
2015-12-01, 13:53
  #7
Medlem
Arkades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RiverStyx
Var de inte specialiserade på väldigt stora byten, varav Mammut var ett? Jag gissar att om den ska kunna bita igenom tjock vinterpäls och ändå kunna döda stora bytesdjur som Mammutar och Bisonoxar så behövde den långa tänder.
Hade den inte mindre bytesdjur på menyn? Om den verkligen jagade mammutar måste den ha varit riktigt badass.
Citera
2015-12-01, 18:57
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Varför har inte fler rovdjur utvecklat likadana?
Ens kattdjur?
Det var ett flertal olika ej nära besläktade rovdjur som utvecklade dem under många miljoner år även om inget lever just nu. Uppenbarligen hade tänderna någon användbar funktion även om det är svårt att gissa i efterhand hur de jagade.
https://en.wikipedia.org/wiki/Saber-toothed_cat
Citera
2015-12-02, 21:42
  #9
Medlem
Arne Perssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det var ett flertal olika ej nära besläktade rovdjur som utvecklade dem under många miljoner år även om inget lever just nu. Uppenbarligen hade tänderna någon användbar funktion även om det är svårt att gissa i efterhand hur de jagade.
https://en.wikipedia.org/wiki/Saber-toothed_cat
Dom var konstruerade att huggas in i halsen och slita av halsartärerna. Dom "bet" alltså inte. Dom mest extrema var Smilodon fatalis californicus.
Citera
2015-12-02, 22:58
  #10
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Linara
Det är fullt möjligt att de långa tänderna var en nackdel vad gäller jakt och ändå gynnade evolutionärt.

Man kan dela in evolutionsdrivande selektion i två huvudtyper. Den ena typen av selektion är hur anpassad individen är till sin levnadsmiljö och hur stort selektionstrycket är där. Där den som är för dåligt anpassad till sin miljö klarar sig sämre och om dåligt anpassad innebär att individer med egenskapen generellt dör tidigt missgynnas egenskapen.

Den andra typen är sexuell selektion. Den som har vissa egenskaper väljs oftare ut som partner av motsatta könet och får para sig och därmed mer avkomma.

Dessa selektionsmekanismer står ibland i konflikt med varandra. En individ kan vara hur bra anpassad till ett liv som helst, menom den inte får para sig och föra sina gener vidare så spelar det ingen roll. Ju lägre yttre selektionstryck från miljön desto mer påverkar sexuell selektion vilka egenskaper som utvecklas och ju högre selektionstryck desto färre excesser är möjliga vid sexuellt urval. Blir en individ för dåligt anpassad för miljöln spelar det ingen roll om den hade varit mest attraktiv. Döda individer parar sig inte.

Därför skulle en dålig anpassning av tänder kunna gynnas hos en toppredator trots att den är suboptimal för jakt. Om det är lätt att få tag i mat för att det finns mycket lättjagade bytesdjur och det går att stjäla andra arters byten så kan sexuella preferenser hos det motsatta könet driva på en utveckling av längre tänder så länge de inte blir för extremt dåliga funktionsmässigt.

Därmed inte sagt att det är så. Det kan mycket väl ha varit väl anpassat till en viss typ av jaktbeteende att ha extremt långa tänder. Det har uppstått sabeltandade kattdjur i flera grenar av släktträdet vid olika tillfällen. En del av dem är mindre släkt med varandra än de är med icke sabeltandade katter så det är fullt möjligt att egenskapen uppstått flera gånger under historien oberoende av varandra.
Men om det hade varit en fråga om sexuell selektion, då borde ju denna egenskap ha vuxit fram även efteråt.
Och fler underarter borde ha utvecklat dem, och alltså behållit dem ända fram till idag.

Att de försvann så definitivt borde kanske tyda på att de var en konsekvens av något annat än "tycke o smak"? Dvs att de var anpassade till de då tillgängliga bytesdjuren?
De dog ju ut i samma veva som sablarna försvann.



En annan tanke är ju att, om dessa gener är en del av katterna, så borde det väl ha gått att avla fram en sabel-tandad huskatt?
Det borde väl ha gått redan för länge sedan, och särskilt under fritids-avlingens stordagar under 1800-talet.
Varför avlade aldrig någon engelsk eller amerikansk katt-utställningsfantast fram en sabel-tandad utställningskatt?

"... domestic cats – spread all over the world almost everywhere that our species lives – could be the rootstock for future sabercats ..."
http://io9.com/how-evolution-could-b...cat-1441270558
Citera
2015-12-02, 23:01
  #11
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arkade
Hade den inte mindre bytesdjur på menyn? Om den verkligen jagade mammutar måste den ha varit riktigt badass.
Sabel-tänderna verkar ha jagat i grupp, ungefär som lejonen gör.
Så det hade naturligtvis underlättat en jakt på stora bytesdjur som mammuten.
Men det visar även att de måste ha varit väldigt intelligenta, särskilt i jämförelse med de andra katterna som ju som enstöringar inte hade utvecklat samma sociala färdigheter.
Citera
2015-12-03, 07:02
  #12
Medlem
Arkades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Sabel-tänderna verkar ha jagat i grupp, ungefär som lejonen gör.
Så det hade naturligtvis underlättat en jakt på stora bytesdjur som mammuten.
Men det visar även att de måste ha varit väldigt intelligenta, särskilt i jämförelse med de andra katterna som ju som enstöringar inte hade utvecklat samma sociala färdigheter.
I fiktion brukar man ofta se dessa katter jaga ensamma, men de kan ju förstås ha fel.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback