Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-12-01, 01:52
  #13
Medlem
Paradocss avatar
De klarar sig. Du pratar om en grupp med stora förmögenheter, höga inkomster, vinstbringande kontaktnät, internationella kontaktnät och inte minst en stor skrupelfrihet.

Vi ser det redan idag - friskolor med minimalt blattekapital. Vita bostadsområden, fritidsintressen som inte släpper in blattar (Golf, Segling, Tennis).

Dessa personer rör sig också över nationsgränser och kan lika gärna slå sig ner i någon överklasskoloni utomlands när det passar.

Praktiska lösningar som Gated Communities. Vaktbolag. Personliga skyddsvakter för familjen (vanligare än många vet om!). Larm och murar. Ännu mer segregation.

De kommer inte lösa kaoset - bara hålla det på rejält avstånd från sig själva!
Citera
2015-12-01, 06:08
  #14
Medlem
Gdanzigsks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paradocs
De klarar sig. Du pratar om en grupp med stora förmögenheter, höga inkomster, vinstbringande kontaktnät, internationella kontaktnät och inte minst en stor skrupelfrihet.

Vi ser det redan idag - friskolor med minimalt blattekapital. Vita bostadsområden, fritidsintressen som inte släpper in blattar (Golf, Segling, Tennis).

Dessa personer rör sig också över nationsgränser och kan lika gärna slå sig ner i någon överklasskoloni utomlands när det passar.

Praktiska lösningar som Gated Communities. Vaktbolag. Personliga skyddsvakter för familjen (vanligare än många vet om!). Larm och murar. Ännu mer segregation.

De kommer inte lösa kaoset - bara hålla det på rejält avstånd från sig själva!

Alla nyliberaler är väl inte rotlösa kosmopoliter som kan fly fältet när kriget inträffar? TS pratar nog om de naiva kaosliberaler eller tokliberaler som faktiskt tror att bara för att välfärden och sossarna går under så blir vi som mini-USA, Schweiz eller Singapore. Vad händer om invandrarna röstar för partier och politiker som röstar för ännu högre skatter och diverse jordreformer eller tvångsövertagande av fastigheter och mark från svenskar till invandrarna?
Citera
2015-12-01, 07:07
  #15
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
Vem eller vad är Fredrik Segerfeldt? Något slags konstprojekt av killinggänget? Han har fler visdomar att dela med sig av.

Fredrik Segerfeldt är konstigt nog en etablerad liberal tänkare i Sverige. Var väldigt populär bland borgare för några år sedan.

Han är vad jag brukar kalla för globalistkommunist. De enda intressen som finns är den abstrakta världsmänskligheten. Därför kan man inte tala om svenska intressen. Och vad är svenskar egentligen? För att på kortast möjliga tid maximera välfärden och lyckan i världen så bör Sverige implementera öppna gränser. Detta kommer leda till att sjukt stora kollektiv av ickesvenskar lever på nån skål ris om dagen i favelor i utkanten av Stockholm ... något som är bra för det bevisar att Sverige är på rätt väg och att världen går mot en högre grad av rättvisa.

Ungefär så argumenterar han. Liberal vänstermupp som av utilitaristiska skäl föredrar avreglerad kapitalism då han uppriktigt tror att detta på kortast möjliga tid maximerar världens välstånd.
Citera
2015-12-01, 07:33
  #16
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Det nyliberala tillståndet kan blott vara en övergångsfas. Snabbt ersättes det med socialism, fascism eller anarki. Vill man undvika de tre, så undviker man lämpligen nyliberalism.

Mångkultur med starka klaninslag kan inte samexistera med liberala idéer. Och nyliberaler kan inte åtgärda just någonting. Hur skulle det gå till? Via staten, nja. Civilsamhälle kan inte nyliberaler stava till.

Nyliberalen är ett ekonomiskt djur som väntar på att få skallen inslagen av mer hårdföra individer, vars lojalitet han trodde sig kunna köpa för pengar.
Citera
2015-12-01, 07:45
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Han är vad jag brukar kalla för globalistkommunist. De enda intressen som finns är den abstrakta världsmänskligheten. Därför kan man inte tala om svenska intressen. Och vad är svenskar egentligen? För att på kortast möjliga tid maximera välfärden och lyckan i världen så bör Sverige implementera öppna gränser. Detta kommer leda till att sjukt stora kollektiv av ickesvenskar lever på nån skål ris om dagen i favelor i utkanten av Stockholm ... något som är bra för det bevisar att Sverige är på rätt väg och att världen går mot en högre grad av rättvisa.
.

F.S borde ta en titt på detta http://youtu.be/LPjzfGChGlE.
Citera
2015-12-01, 08:33
  #18
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paradocs
De klarar sig. Du pratar om en grupp med stora förmögenheter, höga inkomster, vinstbringande kontaktnät, internationella kontaktnät och inte minst en stor skrupelfrihet.

Vi ser det redan idag - friskolor med minimalt blattekapital. Vita bostadsområden, fritidsintressen som inte släpper in blattar (Golf, Segling, Tennis).

Dessa personer rör sig också över nationsgränser och kan lika gärna slå sig ner i någon överklasskoloni utomlands när det passar.

Praktiska lösningar som Gated Communities. Vaktbolag. Personliga skyddsvakter för familjen (vanligare än många vet om!). Larm och murar. Ännu mer segregation.

De kommer inte lösa kaoset - bara hålla det på rejält avstånd från sig själva!
Det där gäller ett fåtal, övre medelklassen är uteslutande beroende av staten Sverige för att ha det bra, många av dem skulle inte alls få den standard de har idag om de flyttade.
De riktigt rika rör sig som de vill med det är max 10.000 st i Sverige om ens det.
Citera
2015-12-01, 08:43
  #19
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
I en sådan här diskussion är det viktigt att förstå att det inte finns någon hård kärna av nattväktarnatur i den svenska staten. Polis och rättsväsende är helt tandlösa. Militär har vi ingen. Inte heller paramilitär. Den relativa välordningen i landet är helt beroende av att det s.k. bidragsproletariatet förblir just ett bidragsproletariat och inte förvandlas till en stor flock aggressiva trashankar.

I samma stund som pengaflödet från offentlig sektor till betongförorten sinar, så blir det obehagligt, när ortens unga män skall tjäna ihop till iphone och modekläder på annat sätt. Även den idag omfattande organiserade brottsligheten måste då skifta fokus från stat och kommun, till civilsamhälle.
Citera
2015-12-01, 09:00
  #20
Medlem
Det kostar naturligtvis som vi alla känner till inte gratis att ruinera ett land. Alla de hundratals miljarder som nedmonteringen av välfärden med massinvandringens hjälp kostar tar ju vägen någonstans, de pengarna ramlar rätt ner i fickorna på Nyliberalerna som naturligtvis inte kommer att drabbas.
När Sverige dukar under så garvar Nyliberalerna hela vägen till banken innan de lämnar landet de slaktade åt sitt öde.
Citera
2015-12-01, 10:48
  #21
Medlem
NietzschesHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Fredrik Segerfeldt är konstigt nog en etablerad liberal tänkare i Sverige. Var väldigt populär bland borgare för några år sedan.

Han är vad jag brukar kalla för globalistkommunist. De enda intressen som finns är den abstrakta världsmänskligheten. Därför kan man inte tala om svenska intressen. Och vad är svenskar egentligen? För att på kortast möjliga tid maximera välfärden och lyckan i världen så bör Sverige implementera öppna gränser. Detta kommer leda till att sjukt stora kollektiv av ickesvenskar lever på nån skål ris om dagen i favelor i utkanten av Stockholm ... något som är bra för det bevisar att Sverige är på rätt väg och att världen går mot en högre grad av rättvisa.

Ungefär så argumenterar han. Liberal vänstermupp som av utilitaristiska skäl föredrar avreglerad kapitalism då han uppriktigt tror att detta på kortast möjliga tid maximerar världens välstånd.

Delar i stort din analys. Höger-vänsterskalan måste idag anpassas till de rådande förhållandena. Det är därför en tredje position innebär att man även reviderar denna skala och analyserar vad "liberal tänkare" i Sverige egentligen står för slags politik på lång sikt. Det vill säga ett totalitärt globalist-samhälle utan några som helst skyddsnät, obefintlig sjukvård och därmed inget skydd mot pandemier samt inga muskler som kan skydda ens kära äganderätt - utom eventuellt olagligt inskaffad hagelbössa - ja ny"liberaler" i Sverige stödjer EUs vapenbegränsning.

Låter det här liberalt? Knappast. Det gäller att se igenom hur maktens lakejer slänger sig med begrepp som "liberal" "frihet" och "ansvar".

Sjukdomsspridning är ett exempel. En liberal skulle betrakta detta på samma sätt som kriminalitet - det vill säga något staten har i uppgift att skydda individen ifrån. Virus och bakterier känner inga gränser och de kan inkräkta allas frihet. Alla har ett egenintresse av att stoppa sjukdomar. Smittskydd är därför rimligt att staten ägnar sig åt, exempelvis vid invandring.

Men ny"liberalerna" bryr sig egentligen inte om medborgerliga rättigheter och liv , precis som du skriver. Ny"liberaler" är helt enkelt inga liberaler.
__________________
Senast redigerad av NietzschesHorse 2015-12-01 kl. 10:55.
Citera
2015-12-01, 10:53
  #22
Medlem
NietzschesHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Det nyliberala tillståndet kan blott vara en övergångsfas. Snabbt ersättes det med socialism, fascism eller anarki. Vill man undvika de tre, så undviker man lämpligen nyliberalism.

Mångkultur med starka klaninslag kan inte samexistera med liberala idéer. Och nyliberaler kan inte åtgärda just någonting. Hur skulle det gå till? Via staten, nja. Civilsamhälle kan inte nyliberaler stava till.

Nyliberalen är ett ekonomiskt djur som väntar på att få skallen inslagen av mer hårdföra individer, vars lojalitet han trodde sig kunna köpa för pengar.

Mitt i prick!
Citera
2015-12-01, 12:31
  #23
Medlem
tuffkatts avatar
Grundtanken med en minimalstat är att den uteslutande ska ägna sig åt försvar av samhällets medborgare, det vill säga innefatta rättsväsende med militär och polis. Den offentliga sektorn är idag av en nästintill absurd omfattning, med utgifter omkring 1800 mdkr. Det går att göra mycket åt utgifterna, och det första steget bör vara att drastiskt sänka alla skatter. Som någon konstaterade tidigare, så skulle det räcka med som högst en fjärdedel i förhållande till dagens nivåer föra att ändå ha en ansenlig mängd poliser och militärer, i mycket större omfattning än vad vi har idag. Då menar jag dessutom att det går att privatisera en del av den sektorn, i huvudsak vaktbolag som man gjort i delar av Detroit, för att ytterligare reducera de offentliga utgifterna.

Din frågeställning är givetvis intressant, och jag tänker försöka förklara min syn på det hela. Jag ska först och främst klargöra att jag inte är nyliberal. Jag har drivits mot den mer klassiskt liberala, och i viss mening konservativa synen på samhället. Jag tror inte på staten som den ser ut idag, utan jag förespråkar en nattväktarstat. Jag menar att ett rättsväsende är centralt, och att det således bör vara det enda som en stat innefattar. Det innebär att välfärdssamhället inte skulle existera i den mening som det gör idag.

Men det avgörande är att jag, i motsats till exempelvis Segerfeldt men också Norberg, gör en mer pragmatiskt tillämpning i en svensk kontext. Jag hävdar att en välfärdsstat aldrig är förenlig med fri invandring. Det kan det omöjligt vara. Välfärdsstaten bygger på nationsprincipen, och fri invandring innebär i praktiken att nationsgränserna upphör. Det är med andra ord en paradox. Segerfeldt förbiser detta, vilket tyder på en principfasthet (eller blindhet) som gjort att han tappat fotfästet. Det kan också vara det svåra med liberalism som ideologi, i det att den bygger på så fasta principer.

Jag menar att en fri och oreglerad invandring resulterar i mer tvång, och en mer omfattande kränkning av den privata äganderätten. Välfärdssamhället i sig bygger på sådana kränkningar, och när välfärdssamhället överbelastas (vilket blir den reella konsekvensen av att en oproportionellt stor grupp människor vill åtnjuta de offentliga förmånerna samtidigt) så måste också tvången och kränkningarna öka i omfattning. Det var uppenbart när Fredrik Reinfeldt bad oss att öppna våra hjärtan, och det blir uppenbart när Magdalena Andersson konstaterar att det krävs ökad belåning och högre skatter för att finansiera invandringen. Segerfeldt ser inte att välfärd och fri invandring skulle vara oförenligt, eftersom han menar att de kan bo i kåkstäder utan att sätta press på välfärden. Så ser det givetvis inte ut, framförallt inte i ett land som Sverige där politikerna agerar under paroller som "solidaritet", och tror att de kan rädda världen med hjälp av våra skattepengar. Tanken på att ett rikt land i västvärlden skulle tillåta kåkstäder som Segerfeldt beskriver det är helt enkelt inte realistiskt.

Min poäng är att många liberaler (åtminstone enl. klassisk definition) inte anser att välfärdsstaten ska raseras genom fri invandring, utan endast kan konstatera att fri invandring förutsätter frånvaron av en välfärdsstat. Händelsekedjan är omvänd, vilket också förändrar alla förutsättningar eftersom landet i ett sådant scenario, med en nattväktarstat och utan ett välfärdssystem, inte skulle vara måltavla för hela jordens migration. Fri invandring skulle inte innebära det som fri invandring innebär idag, och invandringskaoset, som du uttrycker det, skulle inte längre vara ett faktum.

Människor skulle givetvis röra sig över jorden i vilket fall, med anledning av krig och andra former av konflikter i deras hemländer, men jag menar dels att fördelningen skulle se annorlunda ut, samt att det i ett samhälle med en nattväktarstat inte skulle innebära kaos eller inskränkning för medborgarna. Jag tror att det vid det laget redan skulle förekomma mindre vaktade samhällen, likt "gated communities", och människor inom sådana samhällen skulle inte längre vara exponerade. Jag tror för övrigt på gated communities. Jag ser inte det som någonting problematiskt, och jag ser inte segregation som någonting negativt i sig.

Kontentan av detta mastondontinlägg är att en del liberaler, som mig själv, ser en motsättning mellan fri invandring och välfärdssamhället, och ser det därför inte som konstigt att förespråka en reglerad invandring i svensk kontext. När jag talar om fri invandring så gör jag det på väldigt specifika premisser, och det är därför full möjligt att förespråka det motsatta bara vi ser till Sverige idag. Ideologi måste betraktas i en kontext för att förstås och tillämpas. Det finns sedan givetvis människor som Fredrik Segerfeldt och Johan Norberg (Norberg väsentligt mycket mer intellektuell än Segerfeldt) som tror att fri invandring är förenligt med vårt nutida samhälle, och för sådana människor är väl ts frågeställning om invandringskaoset mer relevant, men jag vill bara visa att det finns en annan sida av myntet.

Edit. Jag ogillar att själv behöva anta epitetet "liberal", eftersom det i Sverige har kommit att innefatta alla människor som vill ha sänkt inkomstskatt eller som deltar i Pride-paraden. Det föreligger dock en väldigt viktig distinktion mellan den konservativa, klassiska liberalismen och dagens nyliberalism-libertarianism och vidare den vedervärdiga socialliberalismen. Just for the record.
__________________
Senast redigerad av tuffkatt 2015-12-01 kl. 12:55.
Citera
2015-12-01, 12:45
  #24
Medlem
Rhesus-Minuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBulldogg
Nisse Nymoderat som trodde att han skulle tjäna grus på sin firma nu när "sosseriet äntligen är krossat" kommer däremot att få ett bryskt uppvaknande.
Riktigt bra harang.

Just Nisse Nymoderat och Hasse Hantverkare är en typ av individer jag hatar mer än blattejävlarna.
Självintresset och egoismen som leder till moderatröstandet föraktar jag med varje fiber av min varelse. Mer pengar till mig, Mig, MIG, och inget till det offentliga. Men nyttjande av offentliga tjänster vill man minsann inte vara exluderade från.

Sen kommer aldrig sosseriet att krossas. Hur många blattejävlar tror du får svenskt medborgarskap bara i år och därmed blir röstberättigade? Hur många blatteröster tillförs S, V och MP mellan 2014 och 2018?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback