Jag minns vilken lokal vi befann oss i. Vilken arbetsbänk vi stod vid, vad vi använde den arbetsbänken till. Jag minns till och med vilket öknamn vi kallade den här killen bakom hans rygg. (Vi kallade honom Boy George pga att han var så rysligt lik Boy George)
Är det verkligen möjligt att även ett falskt minne skulle kunna vara så tydligt? Jag kanske helt enkelt får acceptera att det är mitt minne som spelar mig ett spratt.
Hur som helst: Arne säger ju själv uttryckligen i ett klipp som finns på Youtube att han inte har något minne av att han sagt detta, utan endast fått det berättat för sig. Detta i kombination med att ingen lyckats hitta klippet gör att jag utgår från att det aldrig sagts, tills motsatsen är bevisad.
Fast det är ju mycket möjligt att det varit känt hos en mindre krets innan någon tipsade Anrell. Finns även rykte om att citatet publicerades innan VM 1994, i en av IFK Göteborgs fantidningar.
__________________
Senast redigerad av avec 2016-09-19 kl. 18:59.
Den här bollen har jag hand om. Andersson ska återkomma till mig när han letat fram ett visst nummer av det IFK Göteborg-fanzin han var inblandad i att ge ut kring 93-94. Möjligen kan citatet finnas tryckt där, vilket i så fall skulle belägga det tidigast hittills och eventuellt ge oss något spår ännu längre bak.
Ifall ryktet om citatet fanns redan innan VM-94 så är det ju bara totalt osannolikt att Hegerfors skulle ha droppat det under något sammandrag av Ryssland-Kamerun i VM-94. Det vore väl helt sanslöst om det redan fanns ett skämtsamt citat cirkulerande & sedan säger han precis den frasen under VM när just Kameruns bänk filmas! Helt otänkbart.
Fast det är ju mycket möjligt att det varit känt hos en mindre krets innan någon tipsade Anrell. Finns även rykte om att citatet publicerades innan VM 1994, i en av IFK Göteborgs fantidningar.
Även minst en annan i tråden har skrivit att denne minns att han skrattade åt detta med några kollegor under ett sommarjobb. Ska ha varit 1993 eller något sånt. Om vi förutsätter att citatet är en myt, men att deras minnen stämmer från att de pratat om det, så har det i så fall kunnat vara känt bland vissa (som du antyder) redan innan VM 1994.
Jag vet dock inte och frågan är hur intressant det är. Det enda relevanta det har för diskussionen är väl att det i så fall minskar sannolikheten att Anrell hittat på det.
Men som det ser ut nu måste vi ändå utgå ifrån att det nämns första gången 1994 i den där jävla boken. Bara dokumentationer räknas som säker evidens. Alla former av minnen bör givetvis inte tas seriöst i en sån här tråd.
Även minst en annan i tråden har skrivit att denne minns att han skrattade åt detta med några kollegor under ett sommarjobb. Ska ha varit 1993 eller något sånt. Om vi förutsätter att citatet är en myt, men att deras minnen stämmer från att de pratat om det, så har det i så fall kunnat vara känt bland vissa (som du antyder) redan innan VM 1994.
Jag vet dock inte och frågan är hur intressant det är. Det enda relevanta det har för diskussionen är väl att det i så fall minskar sannolikheten att Anrell hittat på det.
Men som det ser ut nu måste vi ändå utgå ifrån att det nämns första gången 1994 i den där jävla boken. Bara dokumentationer räknas som säker evidens. Alla former av minnen bör givetvis inte tas seriöst i en sån här tråd.
Ja, det kan vi göra men även om vi utgår från det så är det svårt att vet hur själva mytbildningen började.
Det hade varit anmärkningsvärt då man i så fall hade kunnat avfärda VM 94. Tyvärr kan du ju nog inte bevisa detta till 100%, och du verkar vara ganska ensam om att ha hört det innan första belagda publiceringen i september 1994. Kan du få tag i din källa från 91-93 och fråga honom?
Nä, även jag hävdar tidigare i tråden att det borde vara VM 1990, baserat på lite olika saker.
Men det verkar ju inte hittas, hur säker jag än personligen känner mig på min sak. :/
Minnet förändras lite varje gång vi återminns något. Om nya fakta planteras in, ofta i kombination med socialt tryck så finns risken att minnet blir rejält felaktigt.
I en studie lyckades forskaren plantera in ett falskt minne i 70 procent av deltagarna.
__________________
Senast redigerad av avec 2016-09-19 kl. 22:38.
Matcherna under VM94 visades inte bara en gång, utan vevades i repris på dagtid av flera olika anledningar. För att det var VM, för att de sänts under natten och för att de spelades samtidigt som andra matcher. Ryssland-Kamerun visades bl.a. på svensk TV under förmiddagen efter natten som den spelats. Det var sommar och många hade semester och det fanns säkert ett par fotbollsintresserade nissar som satt hemma och ville se den mellan kl 10-12.
Är det så otroligt att det satt ett par svenskar och såg Kamerun-Ryssland dagen efter, speciellt om de redan sett Sverige-Brasilien under natten?
Eller menar du att Bo Hansson satt för sig själv och kommenterade en match på TV som inte en endaste svensk såg, trots den höga potentialen för tittare framför TV-apparaterna?
Jag säger inte för en sekund att jag har rätt. Om du läser mitt inlägg är jag väldigt tydlig med att det är en gissning. En gissning som jag endast tänker undersöka närmare om inte Glorkas hittar citatet i England-Kamerun (90).
Vad ska du göra för att hitta svaret på mysteriet, utöver att vara en tjockskalle?
Vet inte om det stämmer att Kamerun-Ryssland visades både på natten efter Sverige-Brasilien
och sedan även på förmiddagen dagen efter.Kanske var det något sammandrag från båda matcherna
som visades dagen efter?
Eftersom den första säkra källan till citatet är ett par veckor efter fotbolls-VM 1994 så vore det märkligt om citatet skulle komma från VM 1990 eller 1982.
Arne Hegerfors sa först 1994 men ändrade sig sedan till 1990 och England-Kamerun
då han insåg att det var den senaste Kamerun matchen han själv refererat.
Men kanske har han ändå kommenterat något sammandrag eller dylikt om Ryssland-Kamerun 1994?
Vet inte om det stämmer att Kamerun-Ryssland visades både på natten efter Sverige-Brasilien
och sedan även på förmiddagen dagen efter.Kanske var det något sammandrag från båda matcherna
som visades dagen efter?
Eftersom den första säkra källan till citatet är ett par veckor efter fotbolls-VM 1994 så vore det märkligt om citatet skulle komma från VM 1990 eller 1982.
Arne Hegerfors sa först 1994 men ändrade sig sedan till 1990 och England-Kamerun
då han insåg att det var den senaste Kamerun matchen han själv refererat.
Men kanske har han ändå kommenterat något sammandrag eller dylikt om Ryssland-Kamerun 1994?
Det verkar vara som så att Rys-Kam inte visades på natten överhuvudtaget (för att Sverige-Brasilien spelades samtidigt) utan först några timmar senare, på förmiddagen.
Det var jag som begav mig till KB och tittade på Ryssland-Kamerun f.ö. Vid det tillfället tittade jag på förmiddagssändingen. Sändingen innehöll ingen paus/studiosnack i halvtid utan andra halvlek följde direkt på första halvlek.
Sverige - Nigeria 3-1, Trän.m., maj 1994
Kommentator: Staffan Lindeborg
(anv: Careless, Glorkas)
Sverige - Kamerun 2-2, VM 1994
Kommentator: Bo Hansson
(Matchen: youtube länk)
Ryssland - Kamerun 6-1, VM 1994
Kommentator: Bo Hansson
(anv: lindemann )
Argentina - Nigeria 2-1, VM 1994
Kommentor: Arne Hegerfors
(anv: Careless, bisl01 )
Avförda direktsändningar - visades inte i SVT
Peru - Kamerun 0-0, VM 1982
Polen - Kamerun 0-0, VM 1982
Italien - Kamerun 1-1, VM 1982
Rumänien - Kamerun 1-2, VM 1990
Sovjet - Kamerun 4-0, VM 1990
England - Kamerun, Trän.m. 1991
Brasilien - Kamerun 3-0, VM 1994
Avförda delvis sedda matcher:
Jugoslavien - Colombia 1-0, VM 1990
Kommentator: Arne Hegerfors
(Anv: Glorkas)
Kamerun - Argentina 1-0, VM 1990
Kommentator: Bo Hansson
(Anv:Glorkas)
Sverige - Marocko 4-0, OS 1992
Kommentator: Bo Hansson
(Anv: Glorkas )
Italien - Nigeria 2-1, VM 1994
Kommentator: Arne Hegerfors
(anv: bisl01 )
Avförda eftersändningar/sammandrag
Sovjet - Kamerun 4-0, VM 1990
Kommentator: Arne Hegerfors
(anv: Glorkas )
Brasilien - Kamerun 3-0, VM 1994
Kommentator: Bo Gentzel
(anv:Glorkas )
Avförda halvtidspauser
England - Kamerun, VM 1990, SVT halvtid
(anv: Careless )
Argentina - Kamerun, VM 1994, SVT halvtid
( anv: Careless )
Sverige - Kamerun, VM 1994, SVT halvtid
( anv: Careless )
Avförda VHS/DVD
Självmål och Fotbollstabbar, VHS 1 & 2
Kommentator: Arne Hegerfors
(anv: bing_ , Muminbanan, Ducedo)
Sveriges väg till brons
Kommentator: Tommy Engstrand
(anv: nomadic)
Så har granskningen i tråden genomförts
Flashbacks användare har sökt efter youtubeklipp, egna VHS och DVD i jakt efter citatet.
De som inte har gått att finna på youtube och i de egna samlingarna har funnits i arkivet i Kungliga biblioteket vid Humlegården. De användare som åkt dit är Glorkas, Careless, Lindeman och bisl01, och sett åtskilliga matcher vilka finns med i sammanfattningen av granskningen. De har gått igenom matcherna i listan och upptäckt att Hegerfors aldrig yttrar de berömda orden om Kameruns avbytarbänk:
EJ sedda matcher:
Kamerun - Colombia 2-1, VM 1990, 1990-06-23
(Kommentator: Agne Jälevik)
EJ sedda halvtidspauser
Sverige - Ryssland, VM 1994, SVT halvtid
Sverige - Brasilien, VM 1994, SVT halvtid samt eftersnack/bilder
Ryssland - Kamerun, 1994, SVT halvtid
Liknande funna citat
Arne Hegerfors:
- "Vi börjar med att titta på Kamerun som var en färgklick ur fler än en synpunkt."
SVT VM-krönika 1982 https://vimeo.com/58035972 ( 11:00- )
Arne Hegerfors
- "Owairan, den mörkaste spelaren där längst ute till vänster..." youtube länk ( 9:00- )
Matchreferat, VM 1994, Sverige - Saudiarabien
Okänd Bild
"...och ur engelsk synpunkt så såg det ju mörkt ut ett tag."
SVT Studio innan 1a förlängningskvarten, Kamerun - England, VM 1990
(anv: Careless 2 )
Billy Ohlsson
- "Jag har aldrig sett nigerianerna så bleka som i matchen mot Danmark."
Danmark - Nigeria, VM 1998
(anv: IntrovertCyniker )
Det säger Arne Hegerfors om citatet
Hegerfors säger att citatet troligtvis är riktigt, och att det sades under VM 90 i matchen mellan England och Kamerun. Han säger dock att han inte själv minns utan att andra berättat för honom senare. Arne har berättat historien ett flertal gånger i media.
Hegerfors har påstått att ungefär hälften av de citat som tillskrivs honom är påhittade. Vid samma tillfälle påstod han dock att Kameruncitatet är sant.
Anrell säger att citatet säkert sagts och att det är Arnes historia som gäller. Anrell säger att han fick tipset om citatet via en läsare som sa att det sades under VM 1994.
Minnet förändras lite varje gång vi återminns något. Om nya fakta planteras in, ofta i kombination med socialt tryck så finns risken att minnet blir rejält felaktigt.
I en studie lyckades forskaren plantera in ett falskt minne i 70 procent av deltagarna.
__________________
Senast redigerad av avec 2016-09-20 kl. 11:45.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Helt otänkbart.
