Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-11-11, 22:21
  #565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrOrdonnee
Visst är BP nere i Norrettan och harvar nu? Har Djurgården några egenfostrade spelare i sin startelva, är det sant att Bajen inte ens har spelare från Sthlms distriktet?

Sedan tar det tid innan förändringar på ungdomssidan slår igenom. De studier som gjordes (bla på Karolinska) som låg till grund för beslutet, och visade att tidig selektering inte leder till högre topp, utan bara till färre spelare - har visat sig vara reprerbart i efterföljande studier.

Sedan, att det är större chans att några blir riktigt riktigt bra elitspelare om man har en större grupp spelare som tränar längre är kanske mer intuitivt, än beforskat.

Vet ni hur det är internationellt? Jag vill minnas att både Lundh och "Möt fotbollstränarna" har nämnt att idén föddes i Tyskland och att man där exempelvis skulle sluta med P15 landslag/förbundslag. Det har jag dock ingen fakta på.
I USA verkar det som att man inte (i vissa stater) ens uppmuntrar specialisering i en enskild idrott före de sena tonåren.

Amerikanska forskare konstaterade att specialisering före de sena tonåren snarare ledde till skador på barnen, psykologisk stress, och utbrändhet. Den studien, som sammanfattade 20års forskning, verkar fått högt genomslag.

National Library of Medicine
Some degree of sports specialization is necessary to develop elite-level skill development.

However, for most sports, such intense training in a single sport to the exclusion of others should be delayed until late adolescence to optimize success while minimizing injury, psychological stress, and burnout.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3658407/
__________________
Senast redigerad av MrOrdonnee 2020-11-11 kl. 22:24.
Citera
2020-11-11, 23:10
  #566
Medlem
EastClintfoods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOrdonnee
I USA verkar det som att man inte (i vissa stater) ens uppmuntrar specialisering i en enskild idrott före de sena tonåren.

Amerikanska forskare konstaterade att specialisering före de sena tonåren snarare ledde till skador på barnen, psykologisk stress, och utbrändhet. Den studien, som sammanfattade 20års forskning, verkar fått högt genomslag.

National Library of Medicine
Some degree of sports specialization is necessary to develop elite-level skill development.

However, for most sports, such intense training in a single sport to the exclusion of others should be delayed until late adolescence to optimize success while minimizing injury, psychological stress, and burnout.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3658407/

De psykisk svaga ska inte syssla med sport alls, dom bör vara hemma och grina om någon fällt en taskig kommentar så får dennes mamma trösta med att ge lite bröstmjölk.

Inser ni, 1984 sakteligen är här, dom tar det stegvis. Bit för bit.

Snart får ingen av oss tycka något alls. Storerbror ser allt.
Citera
2020-11-12, 02:31
  #567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EastClintfood
De psykisk svaga ska inte syssla med sport alls, dom bör vara hemma och grina om någon fällt en taskig kommentar så får dennes mamma trösta med att ge lite bröstmjölk.

Inser ni, 1984 sakteligen är här, dom tar det stegvis. Bit för bit.

Snart får ingen av oss tycka något alls. Storerbror ser allt.

Du och dina konspiratationsteorier. Tråd efter tråd... Sök hjälp för fan.
Citera
2020-11-12, 20:48
  #568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EastClintfood
De psykisk svaga ska inte syssla med sport alls, dom bör vara hemma och grina om någon fällt en taskig kommentar så får dennes mamma trösta med att ge lite bröstmjölk.

Inser ni, 1984 sakteligen är här, dom tar det stegvis. Bit för bit.

Snart får ingen av oss tycka något alls. Storerbror ser allt.
"stop the count"
Citera
2020-11-13, 07:51
  #569
Medlem
Zebran99s avatar
Tävla är Roten Till Utveckling
Citera
2020-11-13, 21:34
  #570
Medlem
Tävla, vinna och ibland förlora är ju asviktigt. Det är en stor del av livet. Ypperligt tillfälle för föräldrar och tränare att fostra barn, lära dem att hantera framgångar och motgångar.
Citera
2020-11-13, 21:36
  #571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Akelund
Tävla, vinna och ibland förlora är ju asviktigt. Det är en stor del av livet. Ypperligt tillfälle för föräldrar och tränare att fostra barn, lära dem att hantera framgångar och motgångar.

Allt för många inbillar sig att barn tar skada av att bli upprörda. Men de barn som uppfostras så blir oerhört veka.

Detta är en konsekvens av att idrottsrörelsen tar sig an den inkluderingstanke som finns i skolan. Där man tag bort alla tävlingsmomentbk i rädsla för att känsliga barn går bananas om de förlorar.

Idrottsrörelsen har varit så bra just för att det där är raka rör som gäller. Sköt dig eller hej då.
__________________
Senast redigerad av Mafia 2020-11-13 kl. 21:41.
Citera
2020-11-14, 20:33
  #572
Medlem
Lillarapunzels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Allt för många inbillar sig att barn tar skada av att bli upprörda. Men de barn som uppfostras så blir oerhört veka.

Detta är en konsekvens av att idrottsrörelsen tar sig an den inkluderingstanke som finns i skolan. Där man tag bort alla tävlingsmomentbk i rädsla för att känsliga barn går bananas om de förlorar.

Idrottsrörelsen har varit så bra just för att det där är raka rör som gäller. Sköt dig eller hej då.

Instämmer i stort sett helt.
Att man gör vissa begränsningar för typ elitakademier (som nämns tidigare i tråden) riktade mot 7-8 åringar kan jag i viss mån köpa, men inte alls dessa begränsningar vi ser för 12-13 åringar. Då tror jag snarare att idrottens klassiska "raka rör"-anda kan vara bra faktiskt.
Citera
2020-11-16, 19:33
  #573
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOrdonnee



Vet ni hur det är internationellt? Jag vill minnas att både Lundh och "Möt fotbollstränarna" har nämnt att idén föddes i Tyskland och att man där exempelvis skulle sluta med P15 landslag/förbundslag. Det har jag dock ingen fakta på.

Allt detta du skriver är ju så himla skevt.
Det finns RF beställda studier som utgår från devisen "en by och en klubb" man lägger fram det statistiska underlaget därefter.

Brommapojkarna är den klubben i Sverige som fostrat överlägset flest spelare och de selekterar tidigt.
AIK hade en tidig akademisatsning trots mycket motstånd från bland annat Leif Karlsson som fick fram generationerna 98-02.

Men ja det räcker att kolla på CIES studie vilka klubbar bidrar med flest spelare till Europas toppligor allternativt topp 5 ligorna. Allt pekar på klubbar som har tidiga elitsatsningar är i topp. Benfica, Sporting, Röda Stjärnan, Partizan, Ajax, Feyenoord osv.

Det är så verklighetsfrånvänt alla RF flosklerna du rapar:

Du kan ju fråga Albin, Ludwig Augstinsson, Vechia, KArlström, Kulusevski och Pablos Abraham om deras fotbollsutveckling blev hämmad eller sporrad av tidigt akademi/förstalags verksamhet?

För att utvecklas som ung fotbollsspelare:
1. Behöver du möta bra motstånd (Någon match i veckan)
2. HA bra intstruktörer och tränare oftast i en seriös klubb är det två kompetenta spelare som du och 10 andra (5manna lag) får dela på under match samt 3-4 träningar i veckan.
3. Ha bra medspelarna, medspelarna är de som kommer utveckla dig mest det är de du är med varje match i veckan och varje träning.

Detta är så självklart att det säger sig självt. Det är också helt och hållet accepterat inom andra sporter (Tennis, Bordtennis mdfl) att det är viktigt att nivåanpassa träningen.

I Frankrike har du ecole Normale Superior som är skolor med specialisering med ungar som har en viss fallenhet mot något medan i Sverige är detta fortfarande så himla kontroversiellt.



Citat:
Ursprungligen postat av MrOrdonnee

Sedan, att det är större chans att några blir riktigt riktigt bra elitspelare om man har en större grupp spelare som tränar längre är kanske mer intuitivt, än beforskat.

Än en gång Nej
Om du tar Brommapojkarna årskullar födda 86-96:

Så utgör Förstalaget När spelarna är 9/10 ungefär 12 spelare
Under samma ålderspann finns det minst (det är mer i regel) 12 breddlag med i snitt 12 spelare i varje lag

Vi pratar alltså om en grupp på 12 spelare vs en grupp på 144.
Från den lilla "nucleaus" på 12 spelare blir det ungefär en 4-5 spelare som kan leva som proffs på fotbollen under minst ett par år ur varje årgång dvs: 86-96 = 55 spelare av 132
Ur den andra gruppen som alltså utgör 144 x 11 årskullar runt 1584 så har 3-4 blivit proffs.


Det här är lite samma mantra som de som länge rapade det är skit att bli ungdomsproffs och gå till akademier utomlands. Sveriges två högst värderade spelare i dagsläget gick till Benfica respektive Atalanta tidigt som ungdomar.
Citera
2020-11-16, 19:44
  #574
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lillarapunzel
Instämmer i stort sett helt.
Att man gör vissa begränsningar för typ elitakademier (som nämns tidigare i tråden) riktade mot 7-8 åringar kan jag i viss mån köpa, men inte alls dessa begränsningar vi ser för 12-13 åringar. Då tror jag snarare att idrottens klassiska "raka rör"-anda kan vara bra faktiskt.

Det är som sagt ingen som tvingar ungarna/föräldrarna att börja i en akademi som 7-8åringar. Man måste någonstanns göra skillnad på ett elitlag och en akademi i en stortstad vs om du börjar spela fotboll i Vimmerby.

Ta bara Gusten och Isak Dahlin deras Pappa (BP legendar) gifte sig med en Sosse-Morsa som motsatte sig den på den tiden fortfarande outtalade tidiga elitsatsning. Hon satte ungarna i Spånga istället för i BP. Kostade den yngre en proffskarriär (med BP utveckling skulle Gusten lätt kunnat nå sin Fars nivå och blivit en Marcus Lantz herrförare på mitten) och Isak Dahlin blev det största och mest självklara offret för Bajens misslyckade HTFF satsning.
Citera
2020-11-16, 20:39
  #575
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOrdonnee
I USA verkar det som att man inte (i vissa stater) ens uppmuntrar specialisering i en enskild idrott före de sena tonåren.

Amerikanska forskare konstaterade att specialisering före de sena tonåren snarare ledde till skador på barnen, psykologisk stress, och utbrändhet. Den studien, som sammanfattade 20års forskning, verkar fått högt genomslag.

[/i]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3658407/

Portugal är nog det landet som skititet mest i de "nya rönen" och de tar tillsammans med URuguay fram flest fotbollsmiljonärer per kapita.

Det största exemplet som talar mot att ha stor bredd på träningar:
Är Den Casselborgska satsningen i Bajen som i princip alla som har jobbat något år inom ungdomsfotboll i Stockholm känner till:
Casselborg basade över Bajens ungomdsutveckling och är egentligen mest ansvarig för ungdomarna som kom fram mellan 89-93 (då han i princip var ungdomsledare för dessa generationer under deras viktigaste år).
Men om vi jämnför med BP exemplet:
Bajen körde stora elittrupper vi pratar alltså 22-25 spelare per årskull och akademilag.

Om man utgår ifrån devisen att det går inte "scouta" fram och se vem som blir bra då borde ju teoretiskt Bajen satsning på 25 spelare per årskull kontra BP satsning på 12-13 stycken (post Katrineholmslägret)

Under dessa 11 årskullarna Fick Hammarby fram runt 5-6 ur sina breda akademi trupper som kunde försörja sig på fotboll:
Castro-Tello (86) - Av de meriter från ungdomslandslag ordinarie och till och med nyckelsspelare (beroende på vem du frågar) i Hammarby under något år. Heltidsproffs i nästan 10 år
Erik Figeroa (91) - Delvis fostrad av AIK kanske Helsingborgs mest bespottade nyförvärv under den senaste 10 års perioden. Men har varit aktiv heltidsproffs i snart 10 år.
Christer Gustafsson (94) - aldrig ordinarie i Hammarby under en turbulent tid blev en nyttig spelare för Sirius under deras tillväxtperiod där laget växte ifrån Christer som körde en restart i BP där han inte varit ordinarie i tredjeserien.
Niklas Lindqvist (94) Gjort ett par inhopp som lovande talang i Hammarby innan han förpassades på lån. blev en rotationsspelare i Nyköping utan att ta några kliv där. Ordinarie i Akropolis levt på fotbollen i snart 10 år

Vi pratar alltså 4 spelare där samtliga utöver "Little Casino" Castro-Tello har haft svårt att ta en ordinarie tröja i landets högsta serie.
Utöver dessa
bör även honourable mentions gå till:
Ludzik (94) (två proffskontrakt i Div I)
MAthias Olsson (89'a) mycket HTFF proffskontrakt därifrån aldrig ordinarie någonstanns
Christoffer Hansebjaer (94) Hatta runt i Enskede / Nyköping och får nu spela amatörfotboll i lokalserier
Victor Nordin (96) - proffs i Sandviken i 4 år men bestämde sig att fokusera på högskola iom Corona.

Hela Hammarbytalang projekt
Deras HTFF satsning
Går ju under devisen att det går inte att se vem som blommar ut du kör på stora trupper. Du flyttar sedan upp stora delar av truppen till ett "HTFF" där de ska få blomma i "lugn och ro".
HTFF blev ju karriärsmördaren nummer 1 vilket alla i Sthlm känner till.

Jämnför det med BP.
Tobias Ackerman tränade ett 94'a lag (med två 95'or) Det var 10 spealre som ställde upp i "ST Cupen" som 10 åringar Vi pratar om alltså 10 spelare! vs 10 årskuillar hos Bajen:

1. Ludwig Augustinsson (Ordinarie i Bundesliga och Självklart förstaval på vänsterbacken i landslaget).
2. Jacob Une Larsson (Svensk mästare, given i Djurgården och "januari turne svensk i landslaget, U19 mästare med två år äldre)
3. Simon Tibbling (U21 mästare med två år äldre, U17 mästare med 3 år äldre, Proffs i snart 10 år spelat i högsta ligan i Sverige, NEderländerna och Danmark)
4. Stefano Vechia (95a) (bäst som 9 åring bland dessa 10 åringar svårt att klara omställningen till 11manna blev en late bloomer pga av skador nu Allsvenskans bästa ytter)

Nu har jag säkert missat någon.
Denna låsta artikeln nämner 7 som blev proffs av 11 mannalaget (post Katrineholm ).

Men i detta laget av 9-10 åringar. Blev alltså 4 proffs.


Varför lyckas Brommapojkarna bättre med en grupp på 10 5 manna spelare. Än vad Hammarby gör med 250 spelare (alla är talanger och de som menar att grundförutsättningar och potential bara är slantsingling så borde ju Bajens akademi åtminstone kunna producera 4 spelare på 10 år som kan matcha dessa meritmässigt)?

Svaret är lika enkelt som självklart;

1. Spela mot bra motstånd (smala tunna trupper) gör att alla får spela ingen bänkas. Har du hög potential men växer långsamt så blir du inte bänkad på bekostnad av din lagkamrat som kom in i puberten tidigare.
2. 2 Tränare/instruktörer/talangutvecklare på 10 spelare istället för 25 gör att dessa spelare kan utvecklas bättre och får mer tid med tränaren.
3. Bra medsspelare du spelar bara med de bästa på varje träning vilket innebär total kvalitet och skärpa. Övningen måste inte anpassas för Abdi som är två huvuden större än alla andra men klumpig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback