Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-11-25, 21:07
  #1
Medlem
jazznegers avatar
Att vi människor i mångt och mycket styrs av våra gener är ett faktum, det vet alla som har något vett i skallen. Rimligtvis borde då även gener påverkat historien. Då menar jag både på individuell nivå, som att en kung kanske fått gener som gjort honom naturligt aggressiv och hämndlysten vilket då påverkat hans beslut som kung, men även också på gruppnivå: har tyskarna gener som gör att de blir mer ordningsamma och produktiva? Har araberna gener som gör att de är mer krigiska av sig?

Frågan är intressant. Kan vi med hjälp av gener läsa historien och tolka den på ett mer biologiskt sett? Och vad kan vi lära oss av det? Hur kan generna hjälpa oss förstå mänsklighetens historiska utveckling, de samhällen och kulturer som uppstått och försvunnit`?
Citera
2015-11-25, 21:12
  #2
Medlem
jazznegers avatar
Ett exempel skulle kunna vara hur den amerikanska populationen idag har gener som gör att de blir mer impulsiva och riskbenägna. Hur kommer det sig? Jo, de som flyttade över till USA från Europa var ju de som vågade risker. Här kan vi förklara varför många människor stack till USA som inte enbart kan förklaras utifrån förtryck eller misär; många stannade ju trots allt kvar, de som flyttade var styrda av sina gener att ta risker. Detta kan i sin tur förklara mycket av det amerikanska samhället idag och varför det har utvecklat som det gjort: det är ett land med människor som är mer riskbenägna (men också mer impulsiva).
Citera
2015-11-25, 21:15
  #3
Medlem
BizarreReverends avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jazzneger
Ett exempel skulle kunna vara hur den amerikanska populationen idag har gener som gör att de blir mer impulsiva och riskbenägna. Hur kommer det sig? Jo, de som flyttade över till USA från Europa var ju de som vågade risker. Här kan vi förklara varför många människor stack till USA som inte enbart kan förklaras utifrån förtryck eller misär; många stannade ju trots allt kvar, de som flyttade var styrda av sina gener att ta risker. Detta kan i sin tur förklara mycket av det amerikanska samhället idag och varför det har utvecklat som det gjort: det är ett land med människor som är mer riskbenägna (men också mer impulsiva).


Vad förde då "Kunta Kinte" med sig genetiskt?
Citera
2015-11-25, 21:19
  #4
Medlem
jazznegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BizarreReverend
Vad förde då "Kunta Kinte" med sig genetiskt?

Ingen aning. Jag är ingen expert på det här området, det är därför jag vill ha en diskussion

Vad tror du själv?
Citera
2015-11-25, 22:10
  #5
Avstängd
DenSvartaBollens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BizarreReverend
Vad förde då "Kunta Kinte" med sig genetiskt?
Är inte han en påhittad figur av författaren till "roots" Alex Haleay?
Citera
2015-11-25, 22:13
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BizarreReverend
Vad förde då "Kunta Kinte" med sig genetiskt?

Gener för svart hudfärg?
Citera
2015-11-25, 22:46
  #7
Medlem
Det är inte så meningsfullt att enbart se på gener i historiska sammanhang för att många gener måste triggas för att aktiveras. Du kan bära på precis samma gener som en typisk seriemördare utan att det händer något för att alla gener inte kommer aktiveras under din livstid.

För USA var det nog avgörande att det dog så många av svält, sjukdomar och våld. De som var för svaga, riskbenägna och våldsamma dog ganska snabbt och förde sällan sina gener vidare. Hade alla som kom till Amerika överlevt så hade det nog varit ett mer kaotiskt och fattigt land.
Citera
2015-11-26, 03:57
  #8
Medlem
Evig.Ingen.Naken.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BizarreReverend
Vad förde då "Kunta Kinte" med sig genetiskt?

Meeeen, slavarna importerades ju, mot deras vilja. Det var ju inte så att Afrikas stränder var fulla av köande svarta med framåtanda som bara väntade på nästa taxibåt.

Håller med TS, det är mer än bara hudfärgen som skiljer oss åt. Generna t.ex. Det första människorna som lämnade Afrika, hade givetvis någon egenskap som gjorde att dom både ville och kunde utforska nya territorier. Nyfikenhet, uppfinningsrikedom, äventyrslystnad osv. Sedan fick dom barn, och egenskaperna fördes vidare. Barnen växer upp och några med dom speciella egenskaperna drar vidare mot nya mål. Och den genen sprids över världen.
Citera
2015-11-26, 05:22
  #9
Medlem
Gener och ärftliga egenskaper hos människor har såklart påverkat hela civilisationer.

Om vi tar USA som exempel. Européerna som åkte över till USA var driftiga och hårt arbetande människor, de tog risker, det var även politiskt medvetna och flydde delvis Europa av det skälet också.

Afrikanerna, de togs som slavar. De togs för att de var fysisk starka och kunde utföra fysisk arbete.

Idag, 100-200 år senare.

Vita människor är överlag rika, framgångsrika och har bättre jobb, utbildning jämfört med svarta människor. Påfallande många svarta människor är fattiga, kriminella och drogmissbrukare.

Mycket enkel översikt, jag menar inte att det är hela sanningen. Men det går inte att komma ifrån att det är skillnader och det man kan diskutera är hur mycket som egentligen har med gener att göra och hur mycket som har med socialekonomiska miljöer att göra. Jag tror dock att gener har åtminstone 25% påverkan.

Det är också gener som gör att det inte blir lätt ens för framtidens afrikaner. Inte ens om vi trollar bort rasism och istället ger otroligt mycket stöd, uppmuntran och ekonomisk hjälp verkar dessa afrikaner riktigt kunna vara med och bygga stabila samhällen.

Men det finns en positiv sida ifall generna har så stor betydelse. Genmanipulation kan komma att utgöra räddningen för de med afrikansk ursprung.
Citera
2015-11-26, 14:57
  #10
Medlem
Ankdammsmans avatar
Historiker håller sig föga förvånande långt borta från evolutionsgenetiska diskussioner, dels för att de har dålig koll på naturvetenskap och dels för att det ses som kryptofascism. Ekonomiska historiker är något mer frisinnade och där har minst en forskare spekulerat i genetiska förklaringar med någon sorts gensållning under den tidigmoderna eran i Europa. Hypotesen är dock rätt långsökt och har inte fått stöd.

Personligen beklagar jag historikernas ovilja att ge sig in på det här och andra kontroversiella områden. Dels är det trångsynt, och dels lämnar det fältet öppet för mindre insatt spekulation. Jag misstänker dock att motståndet kommer att luckras upp i takt med 68ornas borttynande och biologins intåg via miljöfokuset.

Problemet när historiker och andra ickenaturvetare leker biologer är att det blir väldigt spekulativt. Det resulterar ofta svepande och ickebevisbara hypoteser. Låt oss ta några exempel:

Citat:
Ursprungligen postat av endumbonde
Om vi tar USA som exempel. Européerna som åkte över till USA var driftiga och hårt arbetande människor, de tog risker, det var även politiskt medvetna och flydde delvis Europa av det skälet också.

Ett argument som lika gärna kan vändas åt andra hållet. Varför skulle man inte påstå att de som åkte över Atlanten var lågbegåvade och lata? Många av dem var bevisligen fattiga, medan de mer välbeställda och smarta stannade kvar i Europa. Riskbenägenhet är väl heller knappast något som är kopplat till intelligens, eller religiös fanatism (är dagens jihadister smarta?).

Tar vi Australien som exempel har vi ju närmast ett negativt genetiskt urval, där man befolkade landet med dömda kriminella. Ändå är det ett av världens rikaste länder idag.

Citat:
Afrikanerna, de togs som slavar. De togs för att de var fysisk starka och kunde utföra fysisk arbete.

Förlorarna i diverse stamkrig blev slavar. Kan man inte lika gärna hävda att de hade visat sig vara den svagare parten? Att man valde afrikaner berodde inte heller på deras muskelmassa, utan att det fanns etablerade slavmarknader i Västafrika som lätt kunde öka produktionen.

Citat:
Idag, 100-200 år senare.

Vita människor är överlag rika, framgångsrika och har bättre jobb, utbildning jämfört med svarta människor. Påfallande många svarta människor är fattiga, kriminella och drogmissbrukare.

Vilket skulle kunna bero på gener, men det finns enklare och mer sannolika förklaringar som att svarta i hög utsträckning var officiellt diskriminerade fram till 60-talet och att de drabbats hårdare av låglönekonkurrens och sociala problem (jfr invandrare i Europa).
Citera
2015-11-26, 17:43
  #11
Medlem
Gener är väldigt viktigt. Vita har stått för det mesta inom teknologi,matematik,filosofi och läkarvetenskap etc.
Det är ingen slump, utan har att göra med överlägset högst intellekt och uppfinningskreativitet.

Allt från Antikens Rom och Grekland till Renässansen.
Citera
2015-11-26, 17:49
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BizarreReverend
Vad förde då "Kunta Kinte" med sig genetiskt?
Det påstås att de svarta i USA har ökad förmåga att behålla salt eftersom det var en överlevnadsegenskap på slavskeppen. Detta skulle göra att det lättare att de får högt blodtryck än idag.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback