2015-11-26, 22:34
  #421
Moderator
sm910difs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lobengula
Nä det är överdrivet, det är mer av prioriteringar. MK kan komma undan med mycket så länge som han gör ett bra jobb, och han gör verkligen ett bra jobb. Så att påstå att det är en hjärndöd sekt känns lite märkligt.

Det behövs lite mer för att rubba förtroendet för MK och visst, Expressen kanske har något smaskigare. Men det som hittills har publicerats är fjantiga petitesser även om de givetvis inte är bra.
Är det ett bra jobb att läcka känsliga interna dokument till AFA/Researchgruppen, och springa till Expo för att få hjälp att hitta mer skit att läcka på egna?
Är det ett bra jobb att sätta i system att övervaka och jaga runt inom partiet efter uppgifter man kan läcka till övriga medier för att kunna utesluta folk man inte gillar?
Är det ett bra jobb att döda den interna demokratin och möjligheten för kompetent folk snarare än nickedockor till karlsson-lojalister att ta sig uppåt i organisationen? (utesluta ombud, stoppa korrekta motioner, öppet säga att man inte bryr sig om stadgarna osv.)

Känner du dig nöjd med att SD sitter fast i medieskugga, med noll inflytande över narrativet och problemformuleringspriviligiet i den offentliga debatten, för att ledningen inte ens kan upprätthålla goda relationer med alternativmedia? (Bråken med Dagerlind, Sjunnesson, Fria Tider osv.)
Känner du dig nöjd med att media kan köra ständiga smutskastningskampanjer mot och kring SD utifrån interna, känsliga dokument, för att ledningen dödat möjligheten att ta saker internt?
Känner du dig nöjd med att har ett ordentligt underskott på ideellt engagemang ute på gator och torg, illustrerat inte minst av den tummetott toch misslyckande som det blev när man skulle "ställa om till valrörelseläge" och "engagera alla medlemmar" utanför riksdagen, istället för att ta tillvara på den enorma potential som fanns hos ett hungrigt ungdomsförbund på 5000 medlemmar?
Känner du dig nöjd med hur SD tappade enorm tyngd i den kulturella och akademiska debatten, när ledningen skar sig med den "intellektuella" delen av SD? (J-O Bengtsson, Urban Lindström, Anton Stigermark osv.)

Det här är inga saker som har med kvällspressens sedvanliga "rasistskandaler", även om det finns gott om sådant på Karlsson också som han hade uteslutit andra för. Samröre med utländska "högerextrema", skriverier på motpol m.m. Nej, ovanstående handlar bara rent krasst, utan några rättviseaspekter, om vilken enorm potential SD kunnat ha om Karlsson varit en duktig ledare som kunnat samordna och utnyttja istället för att gå i krig mot allt och alla som kan bidra med något utanför hans direkta sfär. Istället har han isolerat partiet och dränerat det på kompetens. Känner du verkligen att han gjort ett bra jobb? Det är lätt att peka på de ökade opinionssiffrorna, och de är där som ett ovedersägligt faktum, men de hade varit där med en hösäck som partiledningen också. Frågan är inte vilken ökning som skett, utan vilken enorm ökning som uteblivit på grund av Karlssons rädsla för att släppa fram kompetens.

Vilket förtroende man än känner sig, så kan en sak konstateras. Var och en som sluter upp bakom Karlsson nu, har ingen som helst moralisk rätt att klaga på när Expo/RG/våldsvänstern kartlägger invandringskritiker eller interna dokument läcker till media. Var och en som sluter upp bakom Karlsson nu, har ingen som helst moralisk rätt att klaga på när SD behandlas "oschysst" eller "odemokratiskt" av övriga partier. Var och en som sluter upp bakom Karlsson, har ingen som helst rätt att gnälla på sådant som att LO stoppar sverigedemokrater för att de inte delar värdegrund. Sluter man upp bakom Karlsson, överger man i princip all moralisk rätt att klaga på något hur landet styrs. Då har man gett in för principen att makt är allt som spelar någon roll och i det spelet är allt tillåtet, på samma sätt som Karlsson riktar attacker inifrån mot egna så också från andra utifrån mot SD.
Citera
2015-11-26, 22:53
  #422
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif

Vilket förtroende man än känner sig, så kan en sak konstateras. Var och en som sluter upp bakom Karlsson nu, har ingen som helst moralisk rätt att klaga på när Expo/RG/våldsvänstern kartlägger invandringskritiker eller interna dokument läcker till media. Var och en som sluter upp bakom Karlsson nu, har ingen som helst moralisk rätt att klaga på när SD behandlas "oschysst" eller "odemokratiskt" av övriga partier. Var och en som sluter upp bakom Karlsson, har ingen som helst rätt att gnälla på sådant som att LO stoppar sverigedemokrater för att de inte delar värdegrund. Sluter man upp bakom Karlsson, överger man i princip all moralisk rätt att klaga på något hur landet styrs. Då har man gett in för principen att makt är allt som spelar någon roll och i det spelet är allt tillåtet, på samma sätt som Karlsson riktar attacker inifrån mot egna så också från andra utifrån mot SD.

Du som skriver detta ogillar MK och jag läser vad du skriver du har rätt i många saker, men jag undrar vad det är som får dig att ogilla killen så mycket?

För att hjälpa dig i dina funderinger så är svaret m.kt enkelt vi som är lite äldre har sett politiker som gjort ännu större fel t.ex Mona Sahlin och Gudrun Schyman och det handlar nog inte om korruption inom partiet utan politiker är människor och alla kan göra fel.


Just i ditt fall så kan jag tänka mig att du tillhör SDU och hatar honom därför?

Jag kan svara skitenkelt på detta. Tänk vad SD är hatade bland andra partier tänk då om reaktionära unga SDU fick komma till tals så skulle SD bli ett lika litet parti som Vänstern eller MP och ligga runt 7%.
Citera
2015-11-26, 22:55
  #423
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Är det ett bra jobb att läcka känsliga interna dokument till AFA/Researchgruppen, och springa till Expo för att få hjälp att hitta mer skit att läcka på egna?
Är det ett bra jobb att sätta i system att övervaka och jaga runt inom partiet efter uppgifter man kan läcka till övriga medier för att kunna utesluta folk man inte gillar?
Är det ett bra jobb att döda den interna demokratin och möjligheten för kompetent folk snarare än nickedockor till karlsson-lojalister att ta sig uppåt i organisationen? (utesluta ombud, stoppa korrekta motioner, öppet säga att man inte bryr sig om stadgarna osv.)

Känner du dig nöjd med att SD sitter fast i medieskugga, med noll inflytande över narrativet och problemformuleringspriviligiet i den offentliga debatten, för att ledningen inte ens kan upprätthålla goda relationer med alternativmedia? (Bråken med Dagerlind, Sjunnesson, Fria Tider osv.)
Känner du dig nöjd med att media kan köra ständiga smutskastningskampanjer mot och kring SD utifrån interna, känsliga dokument, för att ledningen dödat möjligheten att ta saker internt?
Känner du dig nöjd med att har ett ordentligt underskott på ideellt engagemang ute på gator och torg, illustrerat inte minst av den tummetott toch misslyckande som det blev när man skulle "ställa om till valrörelseläge" och "engagera alla medlemmar" utanför riksdagen, istället för att ta tillvara på den enorma potential som fanns hos ett hungrigt ungdomsförbund på 5000 medlemmar?
Känner du dig nöjd med hur SD tappade enorm tyngd i den kulturella och akademiska debatten, när ledningen skar sig med den "intellektuella" delen av SD? (J-O Bengtsson, Urban Lindström, Anton Stigermark osv.)

Det här är inga saker som har med kvällspressens sedvanliga "rasistskandaler", även om det finns gott om sådant på Karlsson också som han hade uteslutit andra för. Samröre med utländska "högerextrema", skriverier på motpol m.m. Nej, ovanstående handlar bara rent krasst, utan några rättviseaspekter, om vilken enorm potential SD kunnat ha om Karlsson varit en duktig ledare som kunnat samordna och utnyttja istället för att gå i krig mot allt och alla som kan bidra med något utanför hans direkta sfär. Istället har han isolerat partiet och dränerat det på kompetens. Känner du verkligen att han gjort ett bra jobb? Det är lätt att peka på de ökade opinionssiffrorna, och de är där som ett ovedersägligt faktum, men de hade varit där med en hösäck som partiledningen också. Frågan är inte vilken ökning som skett, utan vilken enorm ökning som uteblivit på grund av Karlssons rädsla för att släppa fram kompetens.

Vilket förtroende man än känner sig, så kan en sak konstateras. Var och en som sluter upp bakom Karlsson nu, har ingen som helst moralisk rätt att klaga på när Expo/RG/våldsvänstern kartlägger invandringskritiker eller interna dokument läcker till media. Var och en som sluter upp bakom Karlsson nu, har ingen som helst moralisk rätt att klaga på när SD behandlas "oschysst" eller "odemokratiskt" av övriga partier. Var och en som sluter upp bakom Karlsson, har ingen som helst rätt att gnälla på sådant som att LO stoppar sverigedemokrater för att de inte delar värdegrund. Sluter man upp bakom Karlsson, överger man i princip all moralisk rätt att klaga på något hur landet styrs. Då har man gett in för principen att makt är allt som spelar någon roll och i det spelet är allt tillåtet, på samma sätt som Karlsson riktar attacker inifrån mot egna så också från andra utifrån mot SD.
Jag tänkar inte gnälla, men om jag ändå tänker gnälla så tänker jag gnälla, jag har inga problem med det.
Citera
2015-11-26, 23:00
  #424
Medlem
Energiknippes avatar
Man får ju hoppas för Baas skull att han har något värre att komma med för detta kittlar ju inte ens Expo i brallan direkt.
Citera
2015-11-26, 23:07
  #425
Medlem
MrSkargards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bodies
Du som skriver detta ogillar MK och jag läser vad du skriver du har rätt i många saker, men jag undrar vad det är som får dig att ogilla killen så mycket?

För att hjälpa dig i dina funderinger så är svaret m.kt enkelt vi som är lite äldre har sett politiker som gjort ännu större fel t.ex Mona Sahlin och Gudrun Schyman och det handlar nog inte om korruption inom partiet utan politiker är människor och alla kan göra fel.


Just i ditt fall så kan jag tänka mig att du tillhör SDU och hatar honom därför?

Jag kan svara skitenkelt på detta. Tänk vad SD är hatade bland andra partier tänk då om reaktionära unga SDU fick komma till tals så skulle SD bli ett lika litet parti som Vänstern eller MP och ligga runt 7%.

Sm910dif förespråkar fri invandring om jag minns rätt, han är med andra ord knappast medlem i SDU.
Citera
2015-11-26, 23:30
  #426
Medlem
Rosikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Energiknippe
Man får ju hoppas för Baas skull att han har något värre att komma med för detta kittlar ju inte ens Expo i brallan direkt.
Inte för den ideologiske och fullständigt övertygade sverigedemokraten, däremot blir skeptiker säkert mer skeptisk till partiet. Karlssons handlingar är inte särskilt grova, men tillvägagångssättet är på samma nivå som övriga karriärpolitiker. Knappast något som får nya väljare att dra sig till partiet.
Citera
2015-11-26, 23:34
  #427
Medlem
MrSkargards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Energiknippe
Man får ju hoppas för Baas skull att han har något värre att komma med för detta kittlar ju inte ens Expo i brallan direkt.

Jag tror att det kommer en artikel till under morgondagen då landsdagarna inleds. Baas har tillgång till många mejl och vill naturligtvis skapa dålig stämning under inledningen av SD:s partikongress. Som vi sett i den här tråden så lär inte dagens avslöjande skapa nämnvärt mycket uppståndelse, efterblivet nog.
__________________
Senast redigerad av MrSkargard 2015-11-26 kl. 23:58.
Citera
2015-11-26, 23:46
  #428
Medlem
Lobengulas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Vilket förtroende man än känner sig, så kan en sak konstateras. Var och en som sluter upp bakom Karlsson nu, har ingen som helst moralisk rätt att klaga på när Expo/RG/våldsvänstern kartlägger invandringskritiker eller interna dokument läcker till media. Var och en som sluter upp bakom Karlsson nu, har ingen som helst moralisk rätt att klaga på när SD behandlas "oschysst" eller "odemokratiskt" av övriga partier. Var och en som sluter upp bakom Karlsson, har ingen som helst rätt att gnälla på sådant som att LO stoppar sverigedemokrater för att de inte delar värdegrund. Sluter man upp bakom Karlsson, överger man i princip all moralisk rätt att klaga på något hur landet styrs. Då har man gett in för principen att makt är allt som spelar någon roll och i det spelet är allt tillåtet, på samma sätt som Karlsson riktar attacker inifrån mot egna så också från andra utifrån mot SD.

Ett märkligt resonemang. Varför ska kriminella/omoraliska handlingar vara berättigade bara för att man inte gillar en person? Du måste ju skilja på intern partipolitik och vad som faktiskt är politiken som väljare får.

Nej, jag anser inte att dataintrång (lagbrott) är okej. Nej, jag anser inte att Expo/Expresen/DN/RG/Våldsvänstern eller vem fan som helst, ska ge sig på privatpersoner som har "fel" åsikter.

Du uttrycker (för mig) mycket obehagliga åsikter men jag försvarar ändå din rätt ha dessa åsikter.
Citera
2015-11-27, 00:05
  #429
Moderator
sm910difs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lobengula
Ett märkligt resonemang. Varför ska kriminella/omoraliska handlingar vara berättigade bara för att man inte gillar en person? Du måste ju skilja på intern partipolitik och vad som faktiskt är politiken som väljare får.

Nej, jag anser inte att dataintrång (lagbrott) är okej. Nej, jag anser inte att Expo/Expresen/DN/RG/Våldsvänstern eller vem fan som helst, ska ge sig på privatpersoner som har "fel" åsikter.

Du uttrycker (för mig) mycket obehagliga åsikter men jag försvarar ändå din rätt ha dessa åsikter.
Moralisk rätt, självklart vill jag inte stoppa någon från att polisanmäla brott eller i övrigt inskränka deras rättigheter. Däremot ser jag inte hur man kan försöka påkalla någon form av sympati eller moraliskt stöd för ens sak, i sakerna jag nämnde från att LO utesluter sverigedemokrater till att Expo gräver i ens identitet/anonyma historik eller när Expressen hänger ut invandringskritiker när man stödjer en person som vars politiska signum är att agera och ta till likadana metoder mot sin (interna) oppositionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Bodies
Du som skriver detta ogillar MK och jag läser vad du skriver du har rätt i många saker, men jag undrar vad det är som får dig att ogilla killen så mycket?

För att hjälpa dig i dina funderinger så är svaret m.kt enkelt vi som är lite äldre har sett politiker som gjort ännu större fel t.ex Mona Sahlin och Gudrun Schyman och det handlar nog inte om korruption inom partiet utan politiker är människor och alla kan göra fel.


Just i ditt fall så kan jag tänka mig att du tillhör SDU och hatar honom därför?

Jag kan svara skitenkelt på detta. Tänk vad SD är hatade bland andra partier tänk då om reaktionära unga SDU fick komma till tals så skulle SD bli ett lika litet parti som Vänstern eller MP och ligga runt 7%.

Citat:
Ursprungligen postat av MrSkargard
Sm910dif förespråkar fri invandring om jag minns rätt, han är med andra ord knappast medlem i SDU.
Precis, tråden handlar ju inte om mig men jag är för fri invandring och mina skriverier om Karlsson - förutom för att man får en hel del roliga pm - bottnar ytterst i att jag ser en stor fara i ett växande SD som man varken vet vad deras egentliga åsikter är (höger eller vänsterut) eller vilken respekt de kommer ha för samhällets demokratiska spelregler när ledningen inte ens kan respektera sitt inre föreningslivs grundläggande demokratiska spelregler och stadgar.
Citera
2015-11-27, 00:21
  #430
Medlem
Lobengulas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Moralisk rätt, självklart vill jag inte stoppa någon från att polisanmäla brott eller i övrigt inskränka deras rättigheter. Däremot ser jag inte hur man kan försöka påkalla någon form av sympati eller moraliskt stöd för ens sak, i sakerna jag nämnde från att LO utesluter sverigedemokrater till att Expo gräver i ens identitet/anonyma historik eller när Expressen hänger ut invandringskritiker när man stödjer en person som vars politiska signum är att agera och ta till likadana metoder mot sin (interna) oppositionen.

Att LO utesluter sverigedemokrater är en kommande komedi då SD är största parti inom LO bland manliga medlemmar. Jag kommer att ha mina popcorn redo för att följa den såpan.

Däremot är jag mindre förlåtande att Expo/DN/Expressen hänger ut privatpersoner med "felaktiga" åsikter och att MK beter sig som ett svin är inget frikort att göra så. Expressen och Baas får gärna avslöja vad politiker håller på med även om olagliga dataintrång är enda sättet för att kunna göra det.

Men som sagt, att ge sig på icke offentliga privatpersoner är inget som jag kommer att förlåta. Det är fegt utanför varje definierbar skala. Det är stöveltramp från 30-talet och Stasi under kalla kriget.

Ge MK vad han tål och låt hans sympatisörer avgöra hur allvarligt det är, det är helt ok. Jag hoppas på något perverst sätt att Baas har något mer än han hittills har publicerat. Nu framstår han som en amatörmässig fjant men det är väl så man ska vara på Expressen 2015.
Citera
2015-11-27, 00:29
  #431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Nej, du och andra måste försöka bättra på lösförståelsen. Ettan är för mig bara intressant om han sparkat ut andra pga av samma sak som vissa påstår. I så fall borde han ligga jävligt illa till.

Tvåan, det gäller inte löneökning, utan att han ljugit om hur han skaffade sig denna löneökning.


Tycker fortfarande att det hela är en storm i ett vattenglas.

Klart MK är en hycklare, - det är han naturligtvis. Och att man sparkat medlemmar för exakt samma saker/grunder är i sak också rätt.
Så fungerar politiken tyvärr. Skall man komma någon vart inom det politiska så är det några saker man måste göra:
Göra sig av med farliga motståndare. SD har varit duktiga på detta.
Skapa allianser.

Naturligtvis kan man som kvinna gå sängvägen - det finns det också gott om exempel på.
Även där med MK koppling
Citera
2015-11-27, 01:00
  #432
Moderator
sm910difs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lobengula
Att LO utesluter sverigedemokrater är en kommande komedi då SD är största parti inom LO bland manliga medlemmar. Jag kommer att ha mina popcorn redo för att följa den såpan.

Däremot är jag mindre förlåtande att Expo/DN/Expressen hänger ut privatpersoner med "felaktiga" åsikter och att MK beter sig som ett svin är inget frikort att göra så. Expressen och Baas får gärna avslöja vad politiker håller på med även om olagliga dataintrång är enda sättet för att kunna göra det.

Men som sagt, att ge sig på icke offentliga privatpersoner är inget som jag kommer att förlåta. Det är fegt utanför varje definierbar skala. Det är stöveltramp från 30-talet och Stasi under kalla kriget.

Ge MK vad han tål och låt hans sympatisörer avgöra hur allvarligt det är, det är helt ok. Jag hoppas på något perverst sätt att Baas har något mer än han hittills har publicerat. Nu framstår han som en amatörmässig fjant men det är väl så man ska vara på Expressen 2015.
Ja, det är roande att se hur LO tänkt tackla sina medlemmars flykt över till SD. Mitt problem är snarare med alla de sverigedemokrater vars reaktion är någon form av gnällande över det moraliska i LOs agerande, när SD behandlar egna medlemmar likadant. (Och avståndet mellan sverigedemokrater och moderna socialdemokrater, måste ju definitivt anses klart större än mellan SD/SDU om där alls finns någon ideologisk skillnad).

Jag ser inte riktigt den distinktionen du försöker göra. När Karlsson sprang till Expo för att de skulle kartlägga motpol, fria tider och ev. kopplingar till personer i SD som han sen ville läcka så handlade det ju definitivt om en del som valt att opinionsbilda under anonymitet, likt de uthänga skribenterna i avpixlats kommentarsfält eller de uthängda flashbackarna, och definitivt sådana som får anses vara "icke offentliga privatpersoner". Någon form av "maktfaktorer" inom den alternativa median, absolut, precis som Julia Caesar, men det är vi ju alla i mer eller mindre utsträckning som skriver politiska texter på internet.

Jag personligen ser gärna så mycket som möjligt läcka från SD, som utomstående ligger det i mitt intresse att ta del av vilka det är som aspirerara på makten i landet. Hade jag varit medlem i partiet däremot, eller i något parti alls, där ledningen ägnar mycket tid och engagemang åt att övervaka, kartlägga och hänga ut sina egna offentligt såväl som till våldsvänstern som ett led i något smutsigt maktspel, då hade jag varit rasande. Ledningens lojalitet måste trots allt i första hand ligga mot föreningen/medlemmarnas bästa, inte omvärldens i andra fullt naturliga och berättigade önskemål om att få insyn och förståelse för föreningen, i de fall dessa intressen krockar. Och ja, frågan om Karlssons vara bör rimligtvis lämnas till medlemmarna, om det faktiskt hade funnits någon form av föreningsdemokrati inom SD. Nu har ju ledningen avskaffat den i så stor grad att man knappast kan tala om att medlemmarna får säga sitt om de vill fortsätta att Karlsson beter sig som han gör eller inte.

Edit: Vad gäller anonymiteten bland "identitärer" som Karlsson var ute efter, ska väl tilläggas att jag främst avsåg hur det såg ut vid den tiden. Idag kör ju motpol med mer öppna kort, undantaget Solguru(?)
__________________
Senast redigerad av sm910dif 2015-11-27 kl. 01:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in