Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-11-25, 09:17
  #1033
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaldemarKa
Försöker Ryssland alltså provocera fram ett tredje världskrig som Österrike-Ungern provocerade fram en anledning att förklara krig mot Serbien som start på första världskriget?
Nej, Ryssland försöker bara vara stöddiga, som en liten hund som skäller. Turkiet hade varnat Ryssland, nu blev ryskt stridsflyg nedskjutet över Turkiet. Snacket om tredje världskrig är banalt. Det skulle bli som 1917, rysk revolution, om Putin på allvar skulle riskera det ryska folkets framtid (och semestrar i Turkiet...)
Citera
2015-11-25, 09:20
  #1034
Medlem
Balkan-Kings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Nej, Ryssland försöker bara vara stöddiga, som en liten hund som skäller. Turkiet hade varnat Ryssland, nu blev ryskt stridsflyg nedskjutet över Turkiet. Snacket om tredje världskrig är banalt. Det skulle bli som 1917, rysk revolution, om Putin på allvar skulle riskera det ryska folkets framtid (och semestrar i Turkiet...)

Nej, amerikanerne mener at Su-24 blev 'sandsynligvis' skudt ned i syrisk luftrum. Her er en artikel fra zeit.de (på tysk):
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...ssland-tuerkei
Citera
2015-11-25, 09:22
  #1035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mirinforever
Sen fattar jag inte varför så många är kritiska till handlingen. Ryssland hotar ju ständigt Sverige och ser ner på oss, kränker vårt luftrum och förolämpar oss i deras media. Då är alla svenskar på tårna och rysshatare. Men när Turkiet gör Sverige en tjänst och faktiskt ger igen, då är synd om ryssarna. Ni tycker alltså synd om dem som hotar att utplåna oss.

Så bra skrivet!
Citera
2015-11-25, 09:22
  #1036
Avstängd
tacosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Det finns dock ingen motsägelse i att vara kritisk till rysslands agerande och samtidigt stödja kampen mot IS.
Bara för att ryssland på senare (sent skall syndaren vakna) även börjat bomba IS från att uteslutande bara bomba andra grupper fientligt inställda till Assad så betyder det inte att de får bete sig som de vill eller komma in i den politiska värmen.
Kreml agerar som om de är sårade över att deras insatser för världsfreden inte ger dem friheter att bete sig med turkarna. Under tiden pågår konflikten i östra Ukraina och ryssarna sitter fortfarande på Krim. Samtidigt bombar man skiten ur syriska turkmener i geografiska områden där ISIL inte ens håller något territorium, och man gör det genom att upprepade gånger flyga igenom turkiskt luftrum.

Det är skulle till och med kunna vara väl uttänkt eftersom turkmenerna i Syrien säkerligen börjar ställa sig frågande till vad turkarna pysslar med när ryskt attackflyg (som inte går att skilja från assads) kommer susande ut ur turkiskt luftrum och bombar.

Det hade varit en helt annan femma om ryssarna frågat om lov av turkiet för att flyga genom turkiskt luftrum för att angripa IS mål i Syrien. Att utan lov attackera andra mål än ISIL, dessutom i västra syrien via upprepade (och tämligen jävla onödiga) kränkningar av turkiskt luftrum kan bara tolkas på ett enda sätt.
Sen kan man tycka att den turkiska reaktionen var överdriven men de har all rätt juridiskt att hävda sin nationella territoriella integritet med vapenmakt, särskilt som det var ryska attackflygplan det handlade om och inte någon obeväpnad spaningskärra.
Det finns inte en chans att Turkiet var orolig för sin gräns, det var "deras" gerilla som dom var orolig för, man får bara bomba mål som USA eller Turkiet godkänt.

Det "lustiga" är att Erdogan själv sagt att man får inkräkta på andras territorium under korta perioder, men det uttalalndet och nedskjutningen av Su-24 går hand i hand med att det finns goda terrorister och dåliga

"A short-term border violation can never be a pretext for an attack," he said."

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18584872
Citera
2015-11-25, 09:25
  #1037
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Balkan-King
Nej, amerikanerne mener at Su-24 blev 'sandsynligvis' skudt ned i syrisk luftrum. Her er en artikel fra zeit.de (på tysk):
Om amerikanerna säger det borde amerikanerna ha sagt det, och inte all annan media än "amerikanerna". Lite källkritik istället för att sprida skit tack.

Hade Ryssland lyssnat på vad Turkiet sagt hade stridsflyget inte blivit nedskjutet. Brott och straff. Orsak och verkan. Ett stöddigt Ryssland mötte sin överman.
Citera
2015-11-25, 09:28
  #1038
Medlem
Balkan-Kings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Om amerikanerna säger det borde amerikanerna ha sagt det, och inte all annan media än "amerikanerna". Lite källkritik istället för att sprida skit tack.

Hade Ryssland lyssnat på vad Turkiet sagt hade stridsflyget inte blivit nedskjutet. Brott och straff. Orsak och verkan. Ett stöddigt Ryssland mötte sin överman.

Dansk artikel her (led videre selv efter usa kilder):
http://ekstrabladet.dk/nyheder/polit...syrien/5843390

Zeit er dusuden ikke aftonbladet.
Citera
2015-11-25, 09:32
  #1039
Medlem
LadyMysticas avatar
"“There were two airspace violations and, after that, a very high level Russian military delegation came to Turkey to talk about it, including a top air force official. They apologised for one of the incidents, saying that in that case the Russian pilot didn’t speak the language. So we thought we had an understanding and solved the problem. So it’s a surprise that it happened since that visit.”

Ulgen, who is also a visiting scholar at the Carnegie Endowment for International Peace, added: “But it’s not a surprise in terms of Russian strategy. Since the intervention, the Russians have been testing the Turkish response at its borders and its rules of engagement.”
"

http://www.theguardian.com/world/201...of-russian-jet
Citera
2015-11-25, 09:34
  #1040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Om amerikanerna säger det borde amerikanerna ha sagt det, och inte all annan media än "amerikanerna". Lite källkritik istället för att sprida skit tack.

Hade Ryssland lyssnat på vad Turkiet sagt hade stridsflyget inte blivit nedskjutet. Brott och straff. Orsak och verkan. Ett stöddigt Ryssland mötte sin överman.

Enligt Turkiet så var det ryska planet innanför turkiskt luftrum i 17 sekunder.
Det är helt orimlig att Turkiet först får dit ett flygplan, varnar 10 gånger och sedan skjuter ner planet.

Sedan så är det ytterst tveksamt om ryska planet någonsin var över turkiskt luftrum.

I vilket fall så är det inte relevant då det uppenbarligen finns flera luckor i den turkiska beskrivningen av händelseförloppet.

När började länder bry sig om kränkta luftrum? Turkiet själva har kränkt Greklands luftrum tusentals gånger de senaste åren. Israel har kränkt Libanons luftrum tusentals gånger. USA kränker Syriskt luftrum dagligen. Om man skulle skjuta ner plan varje gång ett luftrum kränks så skulle det vara många nerskjutna plan.

I slutändan så vet Turkiet om att det ryska planet inte har några avsikter alls att bomba i Turkiet och till en luftrumskränkning som varar i 17 sekunder är inte missiler ett rimligt svar.
Citera
2015-11-25, 09:37
  #1041
Avstängd
tacosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Om amerikanerna säger det borde amerikanerna ha sagt det, och inte all annan media än "amerikanerna". Lite källkritik istället för att sprida skit tack.

Hade Ryssland lyssnat på vad Turkiet sagt hade stridsflyget inte blivit nedskjutet. Brott och straff. Orsak och verkan. Ett stöddigt Ryssland mötte sin överman.
Är det någon som är stöddig i världen så är det väl USA, håller du inte med om det?

Men anledningen till nedskjutningen har som de flesta redan sagt inget med ev gräns att göra utan sammafattas med din egen förklaring nedan från en annan tråd.

Så kör inte med rökridåer för precis som Erdogan ansåg för 3 år sedan att man inte skjuter ned ett plan för en liten gränsköverskridning kommer även historien ikapp dig, det är fö det fina med Internet en gång där alltid där

"Det är det vanliga hyckleriet. Som att Ryssland gnäller över rebeller i Syrien när de stödjer ryska terrorister i Ukraina av precis samma orsak som Turkiet vill beskydda turkmener i Syrien."
__________________
Senast redigerad av tacost 2015-11-25 kl. 09:47.
Citera
2015-11-25, 09:39
  #1042
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Balkan-King
På Danmarks Radio sagde de just att varmespor bekræfte Ruslands version: Su-24 blev sked ned i syrisk luftrum ifølge kilder indenom amerikansk luftvåben.

Och den där gröten blir på svenska ?
Citera
2015-11-25, 09:42
  #1043
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadyMystica
"“There were two airspace violations and, after that, a very high level Russian military delegation came to Turkey to talk about it, including a top air force official. They apologised for one of the incidents, saying that in that case the Russian pilot didn’t speak the language. So we thought we had an understanding and solved the problem. So it’s a surprise that it happened since that visit.”

Ulgen, who is also a visiting scholar at the Carnegie Endowment for International Peace, added: “But it’s not a surprise in terms of Russian strategy. Since the intervention, the Russians have been testing the Turkish response at its borders and its rules of engagement.”
"

http://www.theguardian.com/world/201...of-russian-jet
Exakt, det var inte precis som om Turkiet inte hade varnat Ryssland ett antal gånger och borde förstått vad som skulle ske. Nu körde Ryssland vidare med att försöka vara stöddiga och blev nedskjutna som de blivit varnade skulle hända om de inte slutade. Enkelt och korrekt.

Citat:
Ursprungligen postat av Misha33
Enligt Turkiet så var det ryska planet innanför turkiskt luftrum i 17 sekunder.
Ryssland försökte tramsa diplomatiskt och sedan fortsatte kränka turkiskt luftrum. Turkiet gjorde precis som Ryssland själva skulle gjort. Gör Ryssland om det, vilket jag inte tror de vågar nu, så kommer fler ryska flygplan bli nedskjutna.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-11-25 kl. 09:46.
Citera
2015-11-25, 09:43
  #1044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Balkan-King
Man behøver ikke at være Sigmund Freud for at forstår at du er turk: du hatar kurder, støtter militante turkmener/al-nusra och naturligvis din landsfæder islamisten Erdogan.

Haha, jag är så långt ifrån turk man kan komma. Du läste in något jävligt konstigt i inlägget om du tror det. Det var ett försök till saklighet angående hur turkarna agerar. Utan att väga in fördomar eller åsikter om turkar i allmänhet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback