Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-11-25, 15:13
  #1201
Avstängd
Nu vet vi vad Ryssland kommer ha till Thanksgiving dinner ------> Turkey
Citera
2015-11-25, 15:13
  #1202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Om piloterna landade på Syrisk mark så har planet träffats i syriskt luftrum
Stämmer - om det var ett hovrande flygplan. Ryssland har enligt uppgift inga sådana i Syrien eller kanske inte ens hemma.
Citera
2015-11-25, 15:16
  #1203
Medlem
Literals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
För det första är det viss skillnad på en enstaka kränkning över havet och upprepade sådana över landbacken där ryssarna till och med lovat att göra bot och bättring men det fortsätter hända.
Enstaka kränkning?Naturligtvis har Turkiet med jämna mellanrum kränkt syriskt luftrum.Vad babblar du om?
De facto finns det än så länge inga bevis som tyder på att Ryssland kränkt Turkiets luftrum.
Citera
2015-11-25, 15:17
  #1204
Medlem
LadyMysticas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Låt oss fräscha upp minnet lite..
Så här tyckte turkarna om saken 2012..
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18562210

Förstår du hur den babianska allmänheten fort glömmer allt som skett och sagts?

Fast det ar ju ratt inaktuellt. Hade det varit Erdogans ord sa hade man kunnat nyttja det emot honom.
Jag vagar lova att Erdogan skiter fullstandigt i vad hans foretradare sagt.
Citera
2015-11-25, 15:23
  #1205
Medlem
Literals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shakta
och Turkarna inte har rent mjöl i påse.
Det här sannerligen en mystisk utveckling. Ryssland kommer nu att smiska turkarna med sina S-400.
De svarar säkerligen på idiotin turkarna haft för sig.
Citera
2015-11-25, 15:24
  #1206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shakta
Har inget med Hollywood och foliehattar att göra. Fakta är att Turkarna redan bestämt sig för att skjuta ner ett Ryskt plan som dom sedan inte hann och såg nästa tillfälle istället (lite som wack a mole) är lite suspekt eftersom de bekämpar en "gemensam" fiende stödjer det min egen teori att Turkarna inte har rent mjöl i påsen. Nu vet varken du, jag eller någon annan utomstående sanningen med gränsen.

Visst är det så. Men vad skall då turkarna ta sig till när ryssarna konsekvent kränker gränsen och lovar bättring men inget händer? Det är ju dessutom ett NATO-land.
Jag håller med om att det var idiotiskt att skjuta ner ryssen men samtidigt har turkarna rätt att agera.

Ryssland spelar fulspel och bombar allt och alla som är emot assad (även moderata grupper som varken har med jihadister eller islamister att göra), numera under förevändningen att de slåss mot IS. Ryssarna är inte förtjusta i Turkarna som regional stormakt (varken i Svarta Havet eller Kaukasus), dessutom ett NATO land och två länder med en riktigt sur gammal historia dem emellan.
Syrien och Turkiet är i luven på varandra sedan gammalt och assadregimens ställning kommer inte att förbättras så länge turkarna är med i spelet.

Turkarna spelar också fulspel och vill inte gå hårdare åt ISIL än PKK eftersom en försvagning av den ena skapar utrymme för den andra (och PKK är historiskt sett ett större terrorhot mot turkarna är IS). Dessutom gillar turkarna inte att ryssarna bombar turkmener i nordvästra syrien som inte har ett skit med IS att göra samtidigt som ryssarna provocerar turkarna genom att flyga in över turkiskt område. Att turkarna är tämligen slappa mot ISIL har ryssarna ju helt rätt i men att påstå att de de-facto stöttar IS är löjligt. De ser mellan fingrarna när det gäller sympatisörer i vissa områden där det passar dem (i kampen mot kurdiska gerillor och terrororganisationer) men även Ankara vet att ISIL är ett konkret hot på sikt.

Jag tror dock att man skall akta sig för att dra direkta politiska motiv bakom agerandet med den dagsaktuella kränkningen och nedskjutningen i sig, krig fungerar sällan på det sättet i verkligheten. Att det däremot är politik bakom situationen som gjorde att läget utvecklats som det gjort är ju självklart och att det är riktigt fult politiskt rackarspel i efterdyningarna är ju också självklart. Moskva förmedlar en världsbild och har en agenda med sina uttalanden och man är ju inte dummare än att man passar på att utnyttjar den uppkomna situationen till sin egen fördel om man kan.
Citera
2015-11-25, 15:26
  #1207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Literal
De facto finns det än så länge inga bevis som tyder på att Ryssland kränkt Turkiets luftrum.
Menar du dina radarbilder eller?
Citera
2015-11-25, 15:30
  #1208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Literal
De facto finns det än så länge inga bevis som tyder på att Ryssland kränkt Turkiets luftrum.
Ehrm jo, och ryssarna har vid flertalet tillfällen kränkt turkiskt luftrum, de har till och med erkänt att så skett och sagt att det inte skulle hända igen, vilket det dock gjort ett flertal gånger sedan dess. Ryssarna har som sagt kränkt luftrummet upprepade gånger tidigare så det är inget "konstigt" om de gjorde det även denna gång. Ryssland har påstått att de har fog för sitt påstående att så inte var fallet men samtidigt har de inte presenterat något konkret. Turkiet, NATO och diverse filmer från incidenten styrker ju däremot de turkiska påståendena så det verkar helt idiotiskt att avfärda det bara "för att".
Att säga att ryssarna kränkt gränsen tidigare (och inte blivit beskjutna) men den här gången så kränkte man minsann inte gränsen (och blev beskjutna) är lite smått befängt om man samtidigt anser sig kunna avfärda de bevis som lagts fram.
Citera
2015-11-25, 15:31
  #1209
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Ryssland spelar fulspel och bombar allt och alla som är emot assad (även moderata grupper som varken har med jihadister eller islamister att göra),

Fast det där tror ju ingen på längre, inte ens amerikanerna. Vilka icke-islamister slåss mot Assad? Hur sekulära är turkmenerna man bombar där planet sköts ner?

Av militärt intresse kan ju vara att veta hur den sk fredade zonen längs turkiska gränsen, som väl är Turkiets förslag (för att förhindra för starkt kurdiskt inflytande) ska kunna upprättas? Jag ser inte direkt ryssarna acceptera turkisk bevakning intill Latakia i nuläget..
Citera
2015-11-25, 15:35
  #1210
Medlem
https://www.rt.com/news/323428-milti...ankara-police/

Det börjar bli lite väl för mycket nu. PKK?
Citera
2015-11-25, 15:39
  #1211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clutchshooter
Nu vet vi vad Ryssland kommer ha till Thanksgiving dinner ------> Turkey

Putin må anse sig vara en riktig GRÖFAZ men någon Alexander Suvorov är han sannerligen inte.
Tycka vad man vill om turkarna men även utan NATO skulle de kunna ge ryssland en match som de sent skulle glömma, så länge kärnvapen inte hamnar på bordet dvs.

Nu är det dock uteslutet med den typen av konflikt mot turkiet på grund av ett sketet flygplan eftersom gubbarna i Kreml inte är tappade bakom en vagn.
Citera
2015-11-25, 15:39
  #1212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Fast det där tror ju ingen på längre, inte ens amerikanerna. Vilka icke-islamister slåss mot Assad? Hur sekulära är turkmenerna man bombar där planet sköts ner?

Av militärt intresse kan ju vara att veta hur den sk fredade zonen längs turkiska gränsen, som väl är Turkiets förslag (för att förhindra för starkt kurdiskt inflytande) ska kunna upprättas? Jag ser inte direkt ryssarna acceptera turkisk bevakning intill Latakia i nuläget..

Exakt. Illusionen att det skulle finnas en större mängd ''snälla'' rebeller som agerar i västens intresse har för länge sedan spruckit. Rena vansinnet att fortsätta med en retorik som baserar sig på att det skulle finnas en stor andel av dessa, vilket även gör all form för vapenleveranser och annat stöd mot rebellgrupper ett direkt eller indirekt stöd för våldsbejakande extrem islamism.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback