Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-11-22, 00:33
  #1
Medlem
Politice-Rectams avatar
World Fantasy Awards trofé var tidigare en staty av H. P. Lovecraft (1890–1937), som är den näst mest sålda fantasiförfattaren efter Edgar Allan Poe. Nu skall trofén bytas ut eftersom Lovecraft var en rasist. Han skriver i sina noveller på roliga och minst sagt excentriska sätt om olika rasifierade grupper:

Citat:
Negern hade slagits medvetslös... Han var en motbjudande, gorillaliknande varelse med onormalt långa händer, som jag kunde ej låta bli att kalla för framfötterna, och ett ansikte som förde tankarna till obeskrivbara tankar om Kongo och drummbank i spökligt månljus.
Citat:
Dessa organiska varelser – italo-semit-mongoloider – som bodde i den förskräckande latrintunnan, kan inte ens i de mest fantasifulla tankegångarna vara människor. De var monströsa och dimmiga skiss av människans tidigare former och amebor, tydligen formade av något stinkande, kletigt slem som har sitt ursprung i fördärvat jord.
(Översättningarna av mig.)

http://www.theguardian.com/books/201...as-prize-image

Själv tycker jag att utbytet är helt orimligt då böckerna är skrivna vid en tid då rasism var rumsrent, och det känns sovjetiskt att börja tränga undan författare som var rasister på 1930-talet och innan. Det är också synd om man kan inte skriva rasistiskt i skönlitteratur, för till exempel de här citaten är roliga och även fascinerande.
__________________
Senast redigerad av Politice-Rectam 2015-11-22 kl. 00:40.
Citera
2015-11-22, 00:53
  #2
Medlem
sommarlovs avatar
Gäsp, Svenskar vet inte vad rasism är, texten beskriver en mans egenskaper, inte en ras.
Rasism är snack om hur dumma eller barnsliga vissa människotyper skulle vara.

Problemet är att nästan alla böcker som har skrivits i världshistorien, skönlitterära som vetenskapliga kan beskyllas för att vara "rasistiska".

Kolla listan här för en bättre förståelse: http://io9.com/the-9-most-influentia...ank-1575543279
Ska vi kasta bort Darwins ideér eller Linnés system, bara för att man kan hitta något som inte passar in i dagens agenda?
Citera
2015-11-22, 01:03
  #3
Medlem
BallaKlavas avatar
Har svårt att se hur detta skulle påverka HPs popularitet? Vi ej skitnödiga förstår att han är från en annan tid.

Sen hade jag aldrig hört talas om den där trofén ändå så jag tror inte jag bryr mig nämnvärt.

Folk kommer fortsätta läsa Lovecraft ändå.
Citera
2015-11-22, 01:30
  #4
Medlem
chessjamts avatar
Tycker det är viktigt att göra skillnad på vad en karaktär i en skönlitterär text tycker och tänker och vad som är författaren/upphovsmannens personliga åsikter. Kanske man hellre ska försöka styrka att Lovecraft var en rasist utifrån intervjuer han gjorde (om några sådana ens finns) och dagboksanteckningar än att dra paralleller från fiktiva karaktärer i hans noveller. Bara för att en karaktär uttrycker sig rasistiskt i en berättande text betyder det inte att Lovecraft själv delade den uppfattningen, även om det är lätt hänt att tolka det så.

Sedan kan jag också tycka att det är ganska oväsentligt om han skulle vara rasist då styrkan i hans författarskap är hur han beskriver den onämnbara ondska och skräck som lurar i världens mörka hörn, uråldriga hemskheter som egentligen inte går att beskriva, typ. De kvalitéerna gör hans skräcknoveller läsvärda trots några enstaka rasistiska formuleringar av några enskilda karaktärer. Men i ärlighetens namn så vet jag inte om jag bryr så mycket om troféns utformning, är väl bara av principiella skäl jag tycker att pk-samhället går för långt när man övertolkar och förstorar sånt här.
Citera
2015-11-22, 01:50
  #5
Medlem
Skuggjags avatar
Det är föga förvånande att häxjakten på idag avvikande litteratur sker med den "oberoende" massmedians goda vilja. T.ex. Skulle "The Guardians" ägare juden Jonathan Freedland knappast uppskatta Lovecrafts kommentarer.

Citat:
It is a mistake to allow Jews to mingle with Aryans as social equals. I have never been forced to do this, & at high school I drew the colour line at Jews as well as negroes, though of course there is no racial comparison between the two classes of undesirables. ––from a letter written November 25, 1915.
https://greatmindsonrace.wordpress.c...h-p-lovecraft/

Hade H.P. Lovecraft levt idag skulle han säkert vara föremål för ett sedlighetsåtal á la HMF. Att judiska och andra främmande intressen tillåts diktera vad som ska tillåtas och rensas ut bland vårt västerländska litteraturarv är groteskt.
Citera
2015-11-22, 09:31
  #6
Medlem
Ålens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Politice-Rectam
World Fantasy Awards trofé var tidigare en staty av H. P. Lovecraft (1890–1937), som är den näst mest sålda fantasiförfattaren efter Edgar Allan Poe. Nu skall trofén bytas ut eftersom Lovecraft var en rasist. Han skriver i sina noveller på roliga och minst sagt excentriska sätt om olika rasifierade grupper:



(Översättningarna av mig.)

http://www.theguardian.com/books/201...as-prize-image

Själv tycker jag att utbytet är helt orimligt då böckerna är skrivna vid en tid då rasism var rumsrent, och det känns sovjetiskt att börja tränga undan författare som var rasister på 1930-talet och innan. Det är också synd om man kan inte skriva rasistiskt i skönlitteratur, för till exempel de här citaten är roliga och även fascinerande.

Nu gör ju World Fantasy Awards sin egen bedömning, och finns liksom inget sovjetiskt i det. Sen har du fel i att rasism var helt igenom rumsrent på Lovecrafts tid som du tycks tro. Knappast att var och varannan författare uttryckte sig så som Lovecraft gjorde och att det inte fanns en diskussion kring frågan.
Citera
2015-11-22, 09:38
  #7
Medlem
Ålens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chessjamt
Tycker det är viktigt att göra skillnad på vad en karaktär i en skönlitterär text tycker och tänker och vad som är författaren/upphovsmannens personliga åsikter. Kanske man hellre ska försöka styrka att Lovecraft var en rasist utifrån intervjuer han gjorde (om några sådana ens finns) och dagboksanteckningar än att dra paralleller från fiktiva karaktärer i hans noveller. Bara för att en karaktär uttrycker sig rasistiskt i en berättande text betyder det inte att Lovecraft själv delade den uppfattningen, även om det är lätt hänt att tolka det så.

Sedan kan jag också tycka att det är ganska oväsentligt om han skulle vara rasist då styrkan i hans författarskap är hur han beskriver den onämnbara ondska och skräck som lurar i världens mörka hörn, uråldriga hemskheter som egentligen inte går att beskriva, typ. De kvalitéerna gör hans skräcknoveller läsvärda trots några enstaka rasistiska formuleringar av några enskilda karaktärer. Men i ärlighetens namn så vet jag inte om jag bryr så mycket om troféns utformning, är väl bara av principiella skäl jag tycker att pk-samhället går för långt när man övertolkar och förstorar sånt här.

Du tror inte de har gjorts sin bedömning utifrån mer än vad karaktärer tycker? Börja med att studera Lovecrafts omfattande brevväxling han hade med andra. Lovecraft var uttalad rasist, ja.
Citera
2015-11-22, 09:43
  #8
Medlem
fluff995s avatar
Rasism var faktiskt en av de saker som gjorde Lovecrafts berättelser bra...

Genom att avhumanisera främmande människor skapade han en paranoid stämning i många av sina berättelser. En känsla av individuell isolation, snarare än gemenskap.

Vilket innebär att man kan diskutera om han faktiskt var rasist, eller om han bara utnyttjade rasism som ett litterärt grepp. Förmodligen både ock, naturligtvis.
Citera
2015-11-22, 13:25
  #9
Medlem
Uncle Dukes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
Rasism var faktiskt en av de saker som gjorde Lovecrafts berättelser bra...

Genom att avhumanisera främmande människor skapade han en paranoid stämning i många av sina berättelser. En känsla av individuell isolation, snarare än gemenskap.

Vilket innebär att man kan diskutera om han faktiskt var rasist, eller om han bara utnyttjade rasism som ett litterärt grepp. Förmodligen både ock, naturligtvis.

Precis, hela Lovecrafts skildring av skräck handlar ju om hans egna fobier mot främmande platser och människor, rasblandning, galenskap, modernitet, kyla och fisk. Rasismen är ett helt och hållet genomgående tema i många av hans bästa noveller. Utan rasism, ingen Lovecraft.
Att han var rasist och inte bara skildrade rasism gör böckerna varken bättre eller sämre. Man kan ju jämföra med andra konstnärer som använt mindre smickrande personlighetsdrag som viktiga källor i sitt skapande — jag tror t ex att Polanskis tidiga filmer knappast hade behandlat sexualitet, och särskilt sexuella avarter, i så hög grad om det inte varit för att han själv är/var både sexfixerad och pervers. Det gör ju dock inte dessa filmer sämre.

Jag tror inte någon seriös Lovecraftkännare tvivlar på att han var en riktig ärkerasist, värre än många av hans samtida. Sedan var han ju inte helt konsekvent alltid, han fortsatte framhärda i sin antisemitism även efter att ha gift sig med en judinna, till exempel.

Hur en prisstatyett ska se ut får naturligtvis de som delar ut priset bestämma.
Citera
2015-11-22, 14:35
  #10
Medlem
Ålens avatar
Lyssna på Fluff och Uncle Duke, de är skarpa hjärnor.

Man får komma ihåg att Lovecraft var en ganska så isolerad människa och en anakronism redan för sin tid. Han levde helt för sina fantasier och det svåra är att röna ut vad i hans rasism som var ideologiskt och vad som var så att säga rena skräckfantasierna. Det blir ju emellanåt så överdrivet att det gränsar till komik, som får i alla fall mig att undra om han inte många gånger bara hade glimten i ögat i det han skrev. Lovecrafts berättelser är uppskruvade till max, och det är det som gör det så härligt och läsa honom. På många sätt är han en fantasyförfattare framför att han var en skräckförfattare. Det är inte som Poe exempelvis där vi oftast möter en realistisk värld utan en rent främmande.

I hans berättelser märks inte minst rädslan för att själv vara genetiskt defekt. På många sätt gick kanske hans rädsla inte bara ut på att peka ut andra, utan att hans nojja över att inte vara "ren" nånstans riktades mot han själv. Båda hans föräldrar led ju av psykisk ohälsa, och det finns tydligt en skräck över att vara otillräcklig själv hos Lovecraft. Många gånger upptäcker hjältarna i hans berättelser att de själva är en del av det som de fruktar och kämpar emot.

Genom brev och de som personligen kände Lovecraft kan dock vittna om en människa som inte var särdeles tolerant alla gånger, och på sätt som inte var rumsrena ens på hans tid. Tror till och med äldre författare än han inte skulle anse hans rasism för rumsren.
Citera
2015-11-22, 15:42
  #11
Medlem
drfreudsteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uncle Duke
Precis, hela Lovecrafts skildring av skräck handlar ju om hans egna fobier mot främmande platser och människor, rasblandning, galenskap, modernitet, kyla och fisk. Rasismen är ett helt och hållet genomgående tema i många av hans bästa noveller. Utan rasism, ingen Lovecraft.

Så sant skrivet! Och enligt Lovecraft är ju inte heller någon "optimistisk/stolt" rasist heller om det nu låter klokt.
Det vita/goda/rena triumferar väldigt sällan i hans berättelser (typ aldrig) utan den alldaglige men vite och civiliserade huvudpersonen får se sig chanslös mot universums främmande, vidriga och mäktiga krafter och dömd till undergång. Denna pessimism och hopplöshet är en viktig del av Lovecrafts briljans. Så Lovecrafts rasism gjorde hans berättelser bättre enligt mig.

Och att jag finner det en skam att de ska ändra World Fantasy Awards-trofén. Världens främste Lovecraft-forskare Sunand Tryambak Joshi (som är allt annat än en arier) kallar det "a craven yielding to the worst sort of political correctness" och jag kan bara hålla med.


Ska tillägga att jag är själv inte rasist utan finner alla hudfärger och etniciteter precis lika lite värda.
Citera
2015-11-22, 15:42
  #12
Medlem
Givetvis var han inte rasist. Detta är pinsamt.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback