Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-11-21, 21:37
  #37
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av keckoish
Redan här presenteras alltså en färdig åsikt och sanning. De efterlevs, inget snack om saken.

...
Därför borde det stå "om". Själva meningen med all granskning måste väl ändå vara att man utgår från att saker också kan förhålla sig på annat sätt, än det föregivna.
Här tycker jag du tänker helt fel. "Att" implicerar hur det bör vara inte hur det faktiskt är. Det är ju snarare "om" som gör det hela alltför neutralt. Som om man granskade av ren nyfikenhet utan synpunkt på vad som är önskvärt.

Jämför återigen med exemplet med de sovande barnen.
Citera
2015-11-21, 21:47
  #38
Medlem
keckoishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av keckoish
Tänker att satsdelen "att lagar efterlevs" som följer efter predikatet "granska" ska förstås som ett objekt. JK har till uppgift att granska något/ett visst objekt. Vad för något? Jo, det, att lagar efterlevs.

Redan här presenteras alltså en färdig åsikt och sanning. De efterlevs, inget snack om saken.

Därför blir det konstigt när JK dessutom säger sig ta sig för att granska detta. Något som redan är bra, ska väl ändå inte behöva underkastas vidare granskning.

Därför borde det stå "om". Själva meningen med all granskning måste väl ändå vara att man utgår från att saker också kan förhålla sig på annat sätt, än det föregivna.

Annars är man en partisk instans och då finns inget behov av instansen.

Rättelse: Gick vilse bland begreppen. "JK" är naturligtvis subjekt, "har till uppgift" predikat och "att granska att myndigheter..." objekt.
Citera
2015-11-21, 22:48
  #39
Medlem
keckoishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Här tycker jag du tänker helt fel. "Att" implicerar hur det bör vara inte hur det faktiskt är. Det är ju snarare "om" som gör det hela alltför neutralt. Som om man granskade av ren nyfikenhet utan synpunkt på vad som är önskvärt.

Jämför återigen med exemplet med de sovande barnen.

Nog är det så att vissa verb kräver en viss typ av konjunktion, alltid. Man granskar ett tillstånd/hur något är. Inte hur något bör vara. Därför ska det vara ett konditional konjunktion.
Citera
2015-11-21, 23:20
  #40
Medlem
Varken att eller om.
Citera
2015-11-21, 23:56
  #41
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av keckoish
Nog är det så att vissa verb kräver en viss typ av konjunktion, alltid. Man granskar ett tillstånd/hur något är. Inte hur något bör vara. Därför ska det vara ett konditional konjunktion.
Ett rent cirkelresonemang där du bara utgår från att det är som du anser. Allt du skriver nu kunde lika gärna skrivas om "kontrollera". Hävdar du att "kontrollera att" också måste heta "kontrollera om"?
Citera
2015-11-22, 00:05
  #42
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av keckoish
Nog är det så att vissa verb kräver en viss typ av konjunktion, alltid. Man granskar ett tillstånd/hur något är. Inte hur något bör vara. Därför ska det vara ett konditional konjunktion.


Det granskas hur det är utifrån villkoret hur det ska vara. Sedan kan du fråga dig själv vad du menar med »konditional konjunktion«. Du menar förmodligen konditional subjunktion och det så ska det inte vara. Det är inte JK:s uppgift att bara granska »om« eftersom det är svagare än »att«.
Citera
2015-11-22, 01:45
  #43
Medlem
keckoishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Ett rent cirkelresonemang där du bara utgår från att det är som du anser. Allt du skriver nu kunde lika gärna skrivas om "kontrollera". Hävdar du att "kontrollera att" också måste heta "kontrollera om"?

Okej, inte alltid superskärpt, inte heller jag. So what.

"Kontrollera att" eller "kontrollera om" är i båda fallen korrekt svenska. "Undersöka om" också. "Undersöka att" däremot inte. "Granska att" inte heller.
Citera
2015-11-22, 08:48
  #44
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av keckoish
Ifall tillräckligt många myndigheter myntar en ny fras, så uppkommer på sikt en språkförskjutning. Språkkänslan sätts ur spel och det som förut lät avigt känns plötsligt helt okej.

Säger du även: upprätthålla om ordningen hålls? Skulle du ändra från att till om med hänsyn till nymodigheter?

Tillsätts en nyfikenhetkomitte kan om tillämpas. Det är inte ogrammatiskt.
Citera
2015-11-22, 09:09
  #45
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av keckoish
"Kontrollera att" eller "kontrollera om" är i båda fallen korrekt svenska. "Undersöka om" också. "Undersöka att" däremot inte. "Granska att" inte heller.
OK. Håller inte alls med.


Vi ska undersöka att du inte har cancer.
// Ganska normalt och lugnande.

Vi ska undersöka om du inte har cancer.
// Låter som om man är likgiltig inför utfallet eller till och med hoppas på cancer.
Citera
2015-11-22, 09:31
  #46
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
OK. Håller inte alls med.


Vi ska undersöka att du inte har cancer.
// Ganska normalt och lugnande.

Vi ska undersöka om du inte har cancer.
// Låter som om man är likgiltig inför utfallet eller till och med hoppas på cancer.

Vi ska undersöka om du har cancer - korrekt svenska. Det är inte alltid man kan eller vill undanröja hotet. En undersökning i sig är inte en bekämpande akt.
Citera
2015-11-22, 10:34
  #47
Medlem
keckoishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spacetime.
Säger du även: upprätthålla om ordningen hålls? Skulle du ändra från att till om med hänsyn till nymodigheter?

Tillsätts en nyfikenhetkomitte kan om tillämpas. Det är inte ogrammatiskt.

Javisst är det så.
Citera
2015-11-22, 13:24
  #48
Medlem
intesants avatar
"Granska att" verkar vara ett ovanligt sätt att uttrycka sig på men jag instämmer ändå i att det passar bättre med "att" än "om" i sammanhanget.

JK granskar, och finner han att reglerna inte följs så ser han till att det tas en åtgärd för att ändra på detta.
__________________
Senast redigerad av intesant 2015-11-22 kl. 13:57.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback