2018-09-01, 10:27
  #7921
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av squeaky
Om det skulle vara ukrainska specialförband som utförde likvidationen så måste det ha varit en lysande operation.

Tvärtom. Ett totalt fiasko då gärningsmännen greps på plats.
2018-09-01, 10:27
  #7922
Medlem
squeakys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dasher
Menar du allvar med att en terroristattack mot ett café är en lysande metod för att likvidera en person man anser vara terrorist? Ytterligare tre personer skadades i denna attack, osäkert på vilka de personerna var. Kan lika väl varit civila gäster på cafét som inte har något med rebellerna att göra.

Om det var Ukraina som ligger bakom detta så var det ett ovanligt fult och illa genomfört terrordåd.
I såfall bättre att försöka likvidera en motståndare när han befinner sig på sin arbetsplats i sitt kontor, på väg hem ensam i en bil etc. Inte på ett café.

Men jag förstår hur ni ukrainare tänker, ni anser att det är rätt att mörda sin egen befolkning som inte ställer upp på statskupper, diskriminerande lagar etc. utan gör uppror. I samma veva försöker ni förmedla en bild om att ni är "på väg mot väst"

När jag skrev "lyckad operation så menade jag ur ukraniskt perspektiv. Om det var ukrainska specialförband så kan jag hålla med om att det är en aning klumpigt att blåsa ut ett helt café. Ukraina ligger efter ryssarna i konsten att utföra" våta jobb". Ukrainarna har inte tillgång till samma cocktailbar med nervgifter som ryssarna har.

Sputniknews har redan spelat USA/CIA- kortet.
https://twitter.com/JoakimImberg/sta...330397184?s=09

Föresten. Hur dålig är säkerhetstjänsten i DPR om ukrainska specialförband mer eller mindre har svängdörrar in till DRP?
2018-09-01, 10:36
  #7923
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av squeaky
När jag skrev "lyckad operation så menade jag ur ukraniskt perspektiv.

Likförbannat en skitoperation där dina "hjältar" blev tagna på bar gärning. Således en katastrof även för Kiev.
2018-09-01, 10:45
  #7924
Medlem
squeakys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Likförbannat en skitoperation där dina "hjältar" blev tagna på bar gärning. Således en katastrof även för Kiev.

HAHA!

suspects have already been detained," Kazakov said in an interview with the television channel Russia-1


Det gick nog en aning för snabbt.
Myndigheterna har nog tagit random fyllo ifrån gatan bara för att visa sig handlingskraftiga.

Intressant.
BREAKING: Russia releases satellite image of Ukrainian fighter jet killling DNR leader Zakharchenko https://t.co/Lm603YZPpI
https://twitter.com/SovietSergey/sta...893427200?s=19
2018-09-01, 13:11
  #7925
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av squeaky
HAHA!
BREAKING: Russia releases satellite image of Ukrainian fighter jet killling DNR leader Zakharchenko https://t.co/Lm603YZPpI
https://twitter.com/SovietSergey/sta...893427200?s=19

Du är alltså en påverkansagent, enTwitterbot.
2018-09-01, 14:42
  #7926
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av squeaky
Föresten. Hur dålig är säkerhetstjänsten i DPR om ukrainska specialförband mer eller mindre har svängdörrar in till DRP?

Lika "dålig" som i UK (polonium/novitjock etc etc )



Förresten skulle jag inte vara förvånad att det var ryssarna som dödade honom. Man vill nog ha mer kontrollerbara ledare. Hehe, sannolikt var det Ukraina, men som sagt gynnas Ryssland mest tycker jag
2018-09-01, 19:42
  #7927
Medlem
Varför lägger sig Ryssland i Ukrainas inre angelägenheter? Visst, politiska mord är egentligen inte något en nation som demokratiska Ukraina skall syssla med men det handlar väl mer om en olaglig ockupationsledare som går Ryslsands ärende, en folkförrädare alltså, och då finns ju förmildrande omständigheter.
Troligen tillverkar Ryssland just nu satellitbilder och fakefoton för att styrka sin fakeversion av det hela.
Ukraina nekar trots att Kiev knappast skulle få kritik från omvärlden om man nu medverkat till att ännu en terrorledare i öster flugit i luften. Visst Ryssland måste nog reagera eftersom man ju har olaglig rysk militär i området. Men Ukraina har ju stödet eftersom det är Ukrainskt territorium Kiev agerar för att återta. Tror inte Kreml kan göra mer än ropa och skrika.
Kan det rent av vara så illa att buset i Kreml själva ligger bakom attacken för att få en orsak ett betydligt farliga agerande i regionen. Inte första gången i sås fall.
2018-09-01, 21:08
  #7928
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Varför lägger sig Ryssland i Ukrainas inre angelägenheter? Visst, politiska mord är egentligen inte något en nation som demokratiska Ukraina skall syssla med men det handlar väl mer om en olaglig ockupationsledare som går Ryslsands ärende, en folkförrädare alltså, och då finns ju förmildrande omständigheter.
Troligen tillverkar Ryssland just nu satellitbilder och fakefoton för att styrka sin fakeversion av det hela.
Ukraina nekar trots att Kiev knappast skulle få kritik från omvärlden om man nu medverkat till att ännu en terrorledare i öster flugit i luften. Visst Ryssland måste nog reagera eftersom man ju har olaglig rysk militär i området. Men Ukraina har ju stödet eftersom det är Ukrainskt territorium Kiev agerar för att återta. Tror inte Kreml kan göra mer än ropa och skrika.
Kan det rent av vara så illa att buset i Kreml själva ligger bakom attacken för att få en orsak ett betydligt farliga agerande i regionen. Inte första gången i sås fall.

Vi har hört ditt mantra till leda.
Som en skiva som hakat upp sig.
2018-09-01, 22:14
  #7929
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Kiev har hela tiden varit utlandet för de flesta. Jag pratade med folk på Krim 2013, när det fortfarande var under ukrainsk ockupation, och folk med släkt i Kiev som planerade resor för att hälsa på sade inte att de skulle "åka till Kiev" utan "åka till Ukraina". De såg sig som ryssar och de såg Krim som en del av Ryssland. Det är inte något nytt eller något framtidsscenario - det var så hela tiden!
Du kan mycket väl ha rätt, men i så fall är det ju egentligen ytterligare ett argument för att Krimfrågan bör hänskjutas till folket för avgörande. Har egentligen svårt att fatta motståndet mot detta. Ponera att det skulle vara så att folket på Krim verkligenönskar att lämna Ukraina - varför skulle då Kiev klamra sig fast vid halvön? 1905 när norrmännen ville bryta upp från unionen, accepterades detta av kloka ledare i Stockholm. Putin har verkligen ställt till mycket genom sitt agerande!
2018-09-01, 22:17
  #7930
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Varför lägger sig Ryssland i Ukrainas inre angelägenheter? Visst, politiska mord är egentligen inte något en nation som demokratiska Ukraina skall syssla med men det handlar väl mer om en olaglig ockupationsledare som går Ryslsands ärende, en folkförrädare alltså, och då finns ju förmildrande omständigheter.
---.
Nu vet man väl inte vem som ligger bakom attentatet, men du kan väl rimligen inte stödja mordet på en politisk ledare bara fr att du inte stödjer hans linje? Detta lär ju inte hjälpa en förhandlingslösning på konflikten baserat på folkens självbestämmanderätt.
2018-09-01, 22:27
  #7931
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Icke trovärdigt från din sida. Du skriver att det är en "risk" att Ukrainatrogna flyttar därifrån och att barn på Krim lär sig i skolan att Ryssland är deras hemland. Varför är detta ett problem? Jo, om man såsom du är av åsikten att Krim borde återbördas till den ukrainska ockupationsmakten därför att "det internationella samfundet" (=USA och dess allierade) är av den uppfattningen.

Hawaii var ett självständigt kungadöme som erövrades och annekterades av USA år 1900. Med eller mot befolkningens vilja - om detta tvistar historikerna. USA:s motiv var att det fanns en risk att Japan annars skulle ta över öarna. Frågan om Hawaii löstes, ingen seriös person diskuterar att ordna en folkomröstning där Japan skulle få möjlighet att lägga sig i.

Du pratar om att att Krim inte erkänns "internationellt" och att detta skapar "allehanda problem". Jag tror dock inte Sverige hade någon uppfattning om Hawaii år 1900. Det var helt enkelt inte en fråga för oss. På samma sätt angår inte Krims nationstillhörighet dig. Du bor inte där och har inte rätt att lägga dig i. Krim behöver inte hålla dig sömnlös - det ligger nästan lika långt bort som Nordafrika - biter du på naglarna över frågan om Västsahara? I don't think so.

De "allehanda problemen" består i en geopolitisk konflikt mellan USA och Ryssland där den förstnämnda nationen vill utöka sitt inflytande i den traditionellt ryska intressesfären. "Lösningen" är precis som du säger att Krimborna får bestämma sitt öde, vilket de gjort. Och därför har det genomförts en folkomröstning där Krimborna bestämde sig för att tillhöra Ryssland.

Du måste förstå nu en gång för alla att man kan dra i en gummisnodd som tänjer ut sig, men drar man för långt så går gummisnodden av. USA har dragit gummisnodden för långt i sin vilja att utvidga sin hegemoni i Östeuropa. Det enda rätt du får på samhällskunskapsprovet om Krim är ditt svar på frågan om det "kanske är för sent nu". Ja, det är "för sent" nu. USA, EU och Ukraina har gjort bort sig en gång för mycket. Ryssland och Krimborna tänker inte diskutera den här frågan över huvud taget mer, precis som ingen på Hawaii tänker diskutera en anslutning till Japan eller lanseringen av ett nytt självständigt kungadöme.

Frågan om Hawaii är löst. Frågan om Krim är löst. Tack och hej!
Du har fattat mig helt fel. Jag har egentligen ingen åsikt vart Krim skall höra - jag tycker bara:
a) Det är Krims folk som skall bestämma - inga andra, och minst av alla Putin.
b) Frusna konflikter av typ Transnistrien är inget kul.
2018-09-02, 04:56
  #7932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Du kan mycket väl ha rätt, men i så fall är det ju egentligen ytterligare ett argument för att Krimfrågan bör hänskjutas till folket för avgörande. Har egentligen svårt att fatta motståndet mot detta.
"Motståndet" finns bara i ditt huvud. Ge mig ett förslag på datum för ny folkomröstning och en plan för hur det skall gå till. Visserligen slöseri med både tid och resurser, men annars är det väl inga problem att rösta ännu en gång.

Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Ponera att det skulle vara så att folket på Krim verkligenönskar att lämna Ukraina - varför skulle då Kiev klamra sig fast vid halvön? 1905 när norrmännen ville bryta upp från unionen, accepterades detta av kloka ledare i Stockholm.
Problemet är att Kiev inte haft några kloka ledare. Tidigare förslag på folkomröstningar har Kiev försökt stoppa. När de genomförts i alla fall så har resultaten ignorerats.

Citat:
On 5 May 1992 the Crimean Supreme Council declared independence, dependent on a referendum that was planned for August. However, the Ukrainian Parliament ruled that the declaration was illegal, and gave the Supreme Council a deadline of 20 May to rescind it. Although the Supreme Council complied with the order on 22 May, the referendum was only postponed rather than cancelled.

The referendum idea was resurrected in 1994 after Yuriy Meshkov was elected President of Crimea in January. Although the Central Election Commission of Ukraine and Ukrainian President Leonid Kravchuk declared it illegal, it still went ahead.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_1994

De tre beslut som folket på Krim röstade igenom 1994 med överväldigande majoritet ignorerades av Kiev. Det handlade om ökad självständighet, rätt till dubbelt medborgarskap och ökade befogenheter för Krims president. Alla tre förslagen fick runt 80% stöd i folkomröstningen. (Se samma länk som ovan).

Den anti-ukrainska stämningen på Krim beror inte på Moskvas agerande, utan på de idioter och pajaser som suttit, och sitter, i radan i Kiev.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in