Flashback bygger pepparkakshus!
2021-07-18, 10:33
  #14017
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ErrorNotFound404
Haha, ja det blir ju så mycket lättare för RyZZland att "administrera" Krim om man kontrollerar guldklimparna Melitopol och Mariupol

Gillar också Birgers teori om att den "ukrainska" tonsättaren Prokofiev hade "betydligt större professionella möjligheter" i det stalinistiska Sovjetunionen än i Paris, där han bodde innan flytten hem till Moscovy. Var han inte rädd för Holodomor?

Stalin själv var kulturintresserad, de som han tog under sina vingar åtnjöt skydd. Prokofiev, trots västerländsk tid, fick Stalinpriset flera ggr tex.

Det är ju dock en väldigt hypotetisk fråga vad "är" Prokofiev, då under Stalin Ukraina inte precis var stället man borde vara i. Viss kollaboration med sovjetofiler, men även tex Bulgakov åtnjöt skydd och bodde i Moskva trots att egentligen han hade flera pjäser som starkt ironiska mot regimen. Av rent professionella skäl flyttade han dit förstås.
2021-07-18, 10:36
  #14018
Medlem
ErrorNotFound404s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Stalin själv var kulturintresserad, de som han tog under sina vingar åtnjöt skydd. Prokofiev, trots västerländsk tid, fick Stalinpriset flera ggr tex.

Det är ju dock en väldigt hypotetisk fråga vad "är" Prokofiev, då under Stalin Ukraina inte precis var stället man borde vara i. Viss kollaboration med sovjetofiler, men även tex Bulgakov åtnjöt skydd och bodde i Moskva trots att egentligen han hade flera pjäser som starkt ironiska mot regimen. Av rent professionella skäl flyttade han dit förstås.

Men kom till saken. Var Prokofiev alltså ukrainare?

Stepan Bandera hade österrikiskt pass, var han österrikare?
2021-07-18, 10:36
  #14019
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Du menar att ryssen Prokofiev hade blivit ukrainare om han hade stannat i Donbas, dvs Lillryssland?

Om du har ambitioner på att bli Broadway-stjärna och beger dig till New York, där det finns betydligt större professionella möjligheter som du uttrycker det, då ändras inte din etnicitet. Du blir inte amerikan.
Därför hade det inte spelat någon roll om Prokofiev hade stannat kvar i Donetsk.

Ukraina lider av identitetskris och dess historielöshet får desperata nationalister att stjäla kända personligheter och göra dem till ukrainare. Tragikomiskt varje gång det händer.

Ryssland och sovjetofiler lider av identitetskris och dess historielöshet får desperata sovjetofiler och nationalister att stjäla kända personligheter och göra dem till ryZZar. Tragikomiskt varje gång det händer.

Prokofiev kanske fick fler resurser till sin klassiska musik i Moskva än i New York? Inte så att de satsade massor på det där.
2021-07-18, 10:39
  #14020
Medlem
ErrorNotFound404s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Ryssland och sovjetofiler lider av identitetskris och dess historielöshet får desperata sovjetofiler och nationalister att stjäla kända personligheter och göra dem till ryZZar. Tragikomiskt varje gång det händer.

Prokofiev kanske fick fler resurser till sin klassiska musik i Moskva än i New York? Inte så att de satsade massor på det där.

Haha OK du har ingen koll, Prokofiev bodde i Paris innan han flyttade till Muscovy. Och du skrev ju nyss att Prokofiev sökte "konstnärlig frihet"? Du menar att han fick det i Sovjetunionen 1936? Att det var ett uppköp frihetsmässigt jämfört med att jobba med Stravinsky och Diaghilev på Parisoperan?

För sista gången: Var Prokofiev ukrainare? Motivera ditt svar.

Var Stepan Bandera österrikare? Motivera ditt svar.
__________________
Senast redigerad av ErrorNotFound404 2021-07-18 kl. 10:43.
2021-07-18, 10:43
  #14021
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Ryssland och sovjetofiler lider av identitetskris och dess historielöshet får desperata sovjetofiler och nationalister att stjäla kända personligheter och göra dem till ryZZar. Tragikomiskt varje gång det händer.
Bli inte så sur nu.
Ingen i hela världen ifrågasätter Prokofievs etnicitet - utom ukrainska nationalister som också vill ha några berömda personligheter på sin sida. Jag antar att folkmordet i Galizien och "nationalhjälten" Stepan Bandera är för lite för att fylla ukrainska skolböcker med historierevisionism.

Funderar på att göra en mindre undersökning i min bekantskapskrets och be deltagarna nämna någon känd ryss/ryska resp. ukrainare. Vad tror du utfallet blir?
2021-07-18, 10:52
  #14022
Medlem
ErrorNotFound404s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Bli inte så sur nu.
Ingen i hela världen ifrågasätter Prokofievs etnicitet - utom ukrainska nationalister som också vill ha några berömda personligheter på sin sida. Jag antar att folkmordet i Galizien och "nationalhjälten" Stepan Bandera är för lite för att fylla ukrainska skolböcker med historierevisionism.

Funderar på att göra en mindre undersökning i min bekantskapskrets och be deltagarna nämna någon känd ryss/ryska resp. ukrainare. Vad tror du utfallet blir?

Ukrainarna jobbar hårt på att "ta över" ryska kulturpersonligheter.

Det kanske mest komiska exemplet är "Чехов як українець" försöken att påstå att den ryska författaren Anton Tjechov (född i Taganrog i RyZZland) egentligen är ukrainare. I diskussionsforumet på Wikipedia kan vi se hur ukrainska aktivister försöker kidnappa hans biografi med patetiska metoder...

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3...anian_Ancestry

Citat:
Ursprungligen postat av Ukrainska internettroll på Wikipedia

I think it is worth mentioning that Chekhov had Ukranian ancestry. He is known to refer to himself as Ukrainian ("khohol" a slang word for Ukrainian ethnicity) in his personal letters on numerous occasions. Also we know that his father is from Ukraine, so... I think it can be mentioned in the article. "A russian writer with Ukrainian ancestry" or something like that. 94.139.128.39 (talk) 14:44, 7 July 2016 (UTC)

ok dudes here is a link http://www.gutenberg.org/files/6408/6408.txt where chekhov is reffering to himself as "ukrainian" ("little russian" it was called back then). here u have a link claiming his grandmother was a ukrainian https://www.nytimes.com/books/first/...d-chekhov.html.
here you have a link claiming his grandfather was a ukrainian https://books.google.co.il/books

De får ett artigt men ganska definitivt svar av en skribent som uppenbarligen har lite bättre koll på Tjechovs familjebakgrund.

Citat:
I appreciate that you may have patriotic reasons for making this change, but you'll need a source in a decent scholarly work in English that says so. That hasn't been provided yet. As Nerdbird89 points out in the edit history, "Chekhov was Ukrainian on his father side:" Chekhov's grandfather was born in a village that was then part of Ukraine and 90% Ukrainian. The Chekhovs, however, were settlers from "Greater Russia" and were of Russian heritage." Changing an article to advance a political agenda isn't appropriate.

Vilket naturligtvis möts av det ukrainska standardtramset:

Citat:
dude... are u sponsored by kremlin or something?

2021-07-18, 11:32
  #14023
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ErrorNotFound404
Ukrainarna jobbar hårt på att "ta över" ryska kulturpersonligheter.




Får ta er tillbaka tillverkligheten nu...
Det är er långa rant det här om Prokofiev i fel tråd...starta en Prokofiev tråd vet jag. Så mycket energi ni lägger ner på att påstå att alla är ryZZar. Er gudfader påstår till och med att alla är ryZZar.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-07-18 kl. 11:46.
2021-07-18, 11:47
  #14024
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ErrorNotFound404
Ukrainarna jobbar hårt på att "ta över" ryska kulturpersonligheter.

Det kanske mest komiska exemplet är "Чехов як українець" försöken att påstå att den ryska författaren Anton Tjechov (född i Taganrog i RyZZland) egentligen är ukrainare. I diskussionsforumet på Wikipedia kan vi se hur ukrainska aktivister försöker kidnappa hans biografi med patetiska metoder...
Kan bero på att ukraianre egentligen är ryssar, som Putin hävdade i veckan.

Jag har också märkt hur ukrainska wikipedia brigader krigar på wikipedia. Inte nog med att de förlöjligar sitt land, så förstör de wikipedia som referenskälla. Stolpskott.
2021-07-19, 09:03
  #14025
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Kan bero på att ukraianre egentligen är ryssar, som Putin hävdade i veckan.

Jag har också märkt hur ukrainska wikipedia brigader krigar på wikipedia. Inte nog med att de förlöjligar sitt land, så förstör de wikipedia som referenskälla. Stolpskott.

Nja det är ju mest ni rysstroll och Putin den Lille som verkar mest fixerade vid sådana diskussioner.

Putin den Lilles förvirrade sovjetfärgade historiebeskrivning är endast en slags motivering till varför han ska starta krig mot Ukraina igen.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-07-19 kl. 09:48.
2021-07-19, 12:24
  #14026
Medlem
ErrorNotFound404s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Nja det är ju mest ni rysstroll och Putin den Lille som verkar mest fixerade vid sådana diskussioner.

Putin den Lilles förvirrade sovjetfärgade historiebeskrivning är endast en slags motivering till varför han ska starta krig mot Ukraina igen.

Det är ju du och övriga ukrainska internetkrigare som är fixerade vid vem som är ukrainare och vem som inte är det. Titta på Wikipedia-diskussionen som jag länkade till tidigare i tråden, där ukrainska nationalister slogs med näbbar och klor sida upp och sida ner för att kategorisera Anton Tjechov som ukrainare istället för som ryZZ. Det verkar ju vara en heltidssysselsättning för vissa av dina kollegor på trollfabrikerna i Köjäv.

Det är ju inte konstigt att ukrainare av många betraktas som ryssar när ukrainarna själva insisterar på att stora ryska historiska personligheter (Tjechov, Bulgakov, Prokofiev, Sikorsky) osv ska kategoriseras som ukrainare Särskilt komiskt är det ju att dessa "ukrainska" personligheter själva betraktade sig som ryssar och ofta (t.ex Bulgakov och Sikorsky) t.o.m. var ryska nationalister. Och visst är det lustigt att ni ukrainare är ensamma om er åsikt. Alla andra forskare, uppslagsverk osv. betraktar ju dessa personer som ryssar.

Och när jag försöker fråga dig om din logik så har du inget att säga eller så är du inkonsekvent. Du hävdar först att det handlar om "jus sanguinis", d.v.s. att man måste ha ukrainska föräldrar. Men då faller ju de flesta kända "ukrainska" kulturpersonligheter bort, både de med 100% rysk släkt (Prokofiev) och de med 100% annan bakgrund (Malevitj - polack, Isaac Babel - jude, Aivazovskij - armenier från Krim). Med denna logik blir samtidigt många sovjetiska kommunister (Leonid Brezjnev och Kliment Voroshilov för att nämna två) plötsligt ukrainare.

Så då byter du fot och menar att det handlar om vilket pass personen råkar ha. Vilket leder till att dina egna politiska hjältar från Stepan Bandera till Mikhail Saakasjvili blir österrikare och amerikaner.

Klart är att i princip ingen känd person som ni vill klassa som ukrainare intresserade sig för ukrainsk nationalism. Ofta var de till och med aktiva motståndare. Så sista utvägen för din del verkar vara att det handlar om någon slags vag känsla. Är man "sovjetisk/imperial" eller frihetsälskare? En vettig definition på vem som är "imperial" och vem som älskar "frihet" lär vi nog aldrig få, och även om du plockar ut något från röven så uppstår direkt frågan hur du ser på alla miljoner "ukrainare" som under åren aktivt tagit parti för Tsarryssland och Sovjetunionen, från Bogdan Chmelnytskijs kosacker till de 90%+ av ukrainarna som tog värvning i Röda armén istället för OUN.
__________________
Senast redigerad av ErrorNotFound404 2021-07-19 kl. 12:27.
2021-07-19, 12:34
  #14027
Medlem
CommieHunter1s avatar
Ukrainska drömmar tycks krossas varje gång "allierade" uttalar sig.

Citat:
Ukrainian membership in NATO is not realistic & country should focus on fixing internal issues, says French Ambassador in Kiev


Kiev should focus on its internal process of reform and forget about joining NATO in the near future, which is not ‘realistic’ because there is no consensus among the current members of the transatlantic alliance.

That’s according to Etienne de Poncins, the French ambassador to Ukraine. De Poncins has been in his role since 2019. Speaking to Ukrainian news website TCN, the ambassador noted that Kiev must follow the roadmap provided for it by NATO if it wishes to officially be put on a Membership Action Plan (MAP).

When asked if France would support Ukraine receiving the MAP if Germany decided to back Kiev, the ambassador refused to be drawn, saying that “it doesn’t work that way in an international alliance or organization.”

“At this point, the consensus, as I said, is to implement what exists,” he continued. “Let’s do our homework and not open up a perspective that is not yet realistic.”
https://www.rt.com/russia/529088-mem...ternal-issues/
2021-07-19, 15:32
  #14028
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ErrorNotFound404
Det är ju du och övriga ukrainska internetkrigare som är fixerade vid vem som är ukrainare och vem som inte är det. Titta på Wikipedia-diskussionen som jag länkade till tidigare i tråden, där ukrainska nationalister slogs med näbbar och klor sida upp och sida ner för att kategorisera Anton Tjechov som ukrainare istället för som ryZZ. Det verkar ju vara en heltidssysselsättning för vissa av dina kollegor på trollfabrikerna i Köjäv.

Det är ju inte konstigt att ukrainare av många betraktas som ryssar när ukrainarna själva insisterar på att stora ryska historiska personligheter (Tjechov, Bulgakov, Prokofiev, Sikorsky) osv ska kategoriseras som ukrainare Särskilt komiskt är det ju att dessa "ukrainska" personligheter själva betraktade sig som ryssar och ofta (t.ex Bulgakov och Sikorsky) t.o.m. var ryska nationalister. Och visst är det lustigt att ni ukrainare är ensamma om er åsikt. Alla andra forskare, uppslagsverk osv. betraktar ju dessa personer som ryssar.

Och när jag försöker fråga dig om din logik så har du inget att säga eller så är du inkonsekvent. Du hävdar först att det handlar om "jus sanguinis", d.v.s. att man måste ha ukrainska föräldrar. Men då faller ju de flesta kända "ukrainska" kulturpersonligheter bort, både de med 100% rysk släkt (Prokofiev) och de med 100% annan bakgrund (Malevitj - polack, Isaac Babel - jude, Aivazovskij - armenier från Krim). Med denna logik blir samtidigt många sovjetiska kommunister (Leonid Brezjnev och Kliment Voroshilov för att nämna två) plötsligt ukrainare.

Så då byter du fot och menar att det handlar om vilket pass personen råkar ha. Vilket leder till att dina egna politiska hjältar från Stepan Bandera till Mikhail Saakasjvili blir österrikare och amerikaner.

Klart är att i princip ingen känd person som ni vill klassa som ukrainare intresserade sig för ukrainsk nationalism. Ofta var de till och med aktiva motståndare. Så sista utvägen för din del verkar vara att det handlar om någon slags vag känsla. Är man "sovjetisk/imperial" eller frihetsälskare? En vettig definition på vem som är "imperial" och vem som älskar "frihet" lär vi nog aldrig få, och även om du plockar ut något från röven så uppstår direkt frågan hur du ser på alla miljoner "ukrainare" som under åren aktivt tagit parti för Tsarryssland och Sovjetunionen, från Bogdan Chmelnytskijs kosacker till de 90%+ av ukrainarna som tog värvning i Röda armén istället för OUN.

Jag byter inget fot, du håller en lång monolog rant med halmdockor som du själv besvarar. Noterar att du och Putin den Lille verkar ha för mycket tid över, för att citera Zelensky.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in