Situationen i Ukraina just nu, del 4

Varför skulle inte Avakov kunna möta amerikanska ambassadören, det är ett vänligt sinnat land..
Källa för Zelenskyis förbud? Inte RT eller strana.ua..tack

Frågan var inte om att kunna, utan att få.

Mötena på amerikanska ambassaden i Kiev får Zelensky att verka impotent. Om amerikanska ambassaden fortsätter att tillsätta och avsätta ministrar ger det upphov till spekulationer om vilka som egentligen bestämmer i Ukraina.

Osökt kommer vi på Putins uttalande om varför han tackade nej till Zelenskys invit.

Jag frågade inte vad Putin tycker. Du verkar för övrigt göra gällande att han anser att ryssar och ukrainare är ett och samma, så därmed är tydligen Putins uppfattning om Brezjnevs och Prokofievs nationaliteter redan känd. Artilleribeskjutningen av flygplatsen i Donetsk (som 4o4-regimen och DNR-frihetskämparna var lika skyldiga till) har inte med ämnet att göra.

Jag vill alltså veta vad du tycker. Tyvärr får jag inget klart svar av dig. Det verkar som jag trycker på lite känsliga knappar eftersom du börjar böla om "desinformation" istället för att ge ett svar. Jag frågar bara vem som egentligen är ukrainare, det ska väl inte vara så svårt eller konstigt?

Du verkar inte vilja erkänna att Leonid Brezjnev är ukrainare och motivet är tydligen att LB:s föräldrar innan Brezjnevs födsel bodde i regionen Kursk (på den ryska sidan gränsen till Ukraina), varifrån hans far härstammade. LB:s mor var dock född i Jenakievo som ligger i Donetsks Folkrepublik men som Birger anser ligger i Ukraina. Själv föddes Leonid Brezjnev i Dnepropetrovsk i dåvarande och nuvarande Ukraina och bodde stadigvarande i Ukraina fram till vuxen ålder.

Ska jag alltså tolka ditt svar som att LB ändå inte är ukrainare för att hans far föddes 100 km från den ukrainska gränsen? Hur gör vi då med Vålådymyr Klitschko, som föddes i Centralasien, växte upp i Tjeckoslovakien och vars far var general i Röda armén?

Över till kompositören Sergej Prokofiev. SP föddes väster om Donetsk (precis vid den nuvarande fronten mellan Köjävregimen och frihetskämparna i DNR) av föräldrar från Sankt Petersburg. Föräldrarna var agronomer och hade bjudits in för att ta hand om en jordbruksegendom tillhörande en rysk adelsman som också var en av Moskvas mest kända hästuppfödare.

Givet SP:s stamtavla (Prokofiev är ett vanligt ryskt namn) och uppväxt borde Birger knappast tycka att SP är en Sann Ukrainare. Föräldrarna var ju ryska kolonisatörer som arbetade för en förtryckare från Moskva som lagt beslag på helig mark i Landet 4o4! SP försvann dessutom snabbt från Ukraina - vid 13 års ålder antogs han vid konservatoriet i Sankt Petersburg och återvände sedan aldrig till Donbass eller Landet 4o4.

Men se, nu darrar Birger på manschetten. Det finns tydligen något i Birger som ändå tycker att SP borde klassas som ukrainare. Anledningen är förstås att SP idag anses vara en av världens främsta kompositörer. Således vill Birger appropriera honom till den ukrainska kultursfären, trots att han aldrig själv sett sig som ukrainare!

Vilket återigen bevisar tesen att allt dåligt i Ukraina tydligen är ryZZkt och allt bra (även om det över huvud taget inte har med ukrainska språket, kulturen osv.) tydligen är ukrainskt. Lustigt nog torde Birgers vankelmod ses som ett bevis för Putins påstående - att det ryska och ukrainska till stora delar är ett och samma.

Birger, tala nu ur skägget, ge mig ett JA/NEJ-svar.

• Är Brezjnev ukrainare?
• Är Prokofiev ukrainare?

Motivera dina svar ordentligt.

Som överkurs kan du få berätta för mig om Prokofievs musiklärare, Reinhold Glière, var ukrainare, och om man i så fall borde ändra hans biografi i Wikipedia.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Reinhold_Gli%C3%A8re


Hur går Glières biografi ihop med påståendet att Ryssland och Ukraina är helt separata kulturer? Var han ukrainare eller rysk "imperial förtryckare"? Fun fact: Glière skrev en symfoni till den (numera förbjudna i 4o4) ryska sagohjälten Ilja Muromets ära. Enligt legenden föddes Ilja Muromets i den ryska staden Murom men flyttade till Köjäv där han blev Vålådymyr den stores mest berömde kämpe. Är Ilja Muromets ukrainare?

Jösses vilket behov du har av att kategorisera och generalisera. Den springande punkten är inte etnicitet eller språk då det existerar någon ukrainare som är sovjetofiler och det existerar ryssar som inte gillar sovjetofiler som Putin - utan imperialt sinne eller ej, även om det i stort följer etnicitet men definitivt inte språk. Den som gillar Ukraina gillar Ukraina eller den som gillar Sovjet/Rysk imperial är det viktiga. Breznjev tillhör ju klart den senare. Sovjetofiler har ofta utbildning och karriär i Moskva. Att Krim blev ukrainskt under Brezjnev var av administrativa skäl inte etniska. Uppenbart är det lite svårt administrera Krim via en bro, klart kleptomanen Putin vill ha Azovsjön som innanhav. Men det är också enda skälet.
Prokofiev lever inte nu, han hade valt plats där han hade haft konstnärlig frihet, bodde i både Moskva och USA också, det är en hypotetisk fråga.

Det är väl snarare DU som kategoriserar och generaliserar, när du påstår att man är "Sovjet/imperial" om man är ryZZ.

Jag tänker inte släppa ämnet Prokofiev för han är en intressant fallstudie. Prokofiev föddes alltså i Donbass av ryZZka föräldrar som flyttade dit från RyZZland. Prokofiev bodde bara i Donbass som lite pojke och han flyttade tillbaka till RyZZland vid 13 års ålder. Varför är det så svårt för dig att konstatera att Prokofiev är ryZZ? Känns det viktigt för dig att han inte är ryZZ och att han kanske skulle kunna ha varit ukrainare?

För att verkligen understryka Prokofievs nationstillhörighet så var det mycket riktigt så att han utvandrade till USA 1918. Efter några år i USA flyttade han till Frankrike men kände sig aldrig hemma i Väst. 1936 flyttade han tillbaka till RyZZland (närmare bestämt till Muscovy) och levde där till sin död 1953.

Du har alltså totalt fel i att Prokofiev "sökte konstnärlig frihet" i sitt val av hemland, tvärtom flyttade han tillbaka till Sovjetunionen från USA under Stalins värsta repressioner. Det gjorde han med all säkerhet inte för att han sökte konstnärlig frihet (ukrainarna och georgierna som styrde Sovjetunionen på den tiden mördade miljoner av Prokofievs ryZZka landsmän) utan för att Prokofiev kände sig som ryZZ. Han längtade hem till sitt fosterland.

Eller menar du ändå att Prokofiev var ukrainare? På vilka grunder i så fall? Det är inte en "hypotetisk fråga", vi känner till det mesta om Prokofievs liv och leverne. Och i andra fall har vi ju inga problem att sätta nationalitetsbeteckningar. Edward Grieg var en norsk tonsättare trots att Norge på hans tid styrdes av Sverige, Frederic Chopin var en polsk tonsättare trots att hans far var fransman och trots att Chopin bodde hela sitt vuxna liv i Paris.

Jag menar ingenting, detta är din långa rant. Men teater- och musikfolk hade under denna period betydligt större professionella möjligheter i Moskva pga att alla resurser gick dit. Betyder inte att de stödjer regimen. Nej, jag är inte emot alla ryssar men många är fångade av Putins imperiala ambitioner, även opposition där.

Svara på frågan. Var Prokofiev ukrainare eller ryZZ?

Intressant, originell och kreativ konspirationsteori. Utveckla gärna.

Du verkar nära sammanbrott... han var väl det som stod i passet, vem bryr sig? Det handlar inte om Situationen i Ukraina just nu....

Det är det han "övar" på...snart OS dessutom...Putin är ju fixerad vid sånt...gas dessutom i Azovsjön. fast Afganistan verkar nu också hamnat i fokus. Så vi får se.

Haha, ja det blir ju så mycket lättare för RyZZland att "administrera" Krim om man kontrollerar guldklimparna Melitopol och Mariupol

Gillar också Birgers teori om att den "ukrainska" tonsättaren Prokofiev hade "betydligt större professionella möjligheter" i det stalinistiska Sovjetunionen än i Paris, där han bodde innan flytten hem till Moscovy. Var han inte rädd för Holodomor?


Jaså, är det en fråga om vilket pass man har? Jag tror knappast att Edward Grieg hade norskt pass. Var Grieg svensk?

Hade Stepan Bandera ukrainskt pass? (Edit: Karln hade tydligen österrikiskt pass, således måste han ha varit österrikare!)

Du menar att ryssen Prokofiev hade blivit ukrainare om han hade stannat i Donbas, dvs Lillryssland?

Om du har ambitioner på att bli Broadway-stjärna och beger dig till New York, där det finns betydligt större professionella möjligheter som du uttrycker det, då ändras inte din etnicitet. Du blir inte amerikan.
Därför hade det inte spelat någon roll om Prokofiev hade stannat kvar i Donetsk.

Ukraina lider av identitetskris och dess historielöshet får desperata nationalister att stjäla kända personligheter och göra dem till ukrainare. Tragikomiskt varje gång det händer.