Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-11-18, 23:22
  #13
Medlem
Clock10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LimitedNuke
Innan Islam så dominerade Zotoastrianism/yezidism,judendom och sedan har vi grekisk,egyptisk och mesopotamisk polyteiska religioner.

När islam kom så skedde det vetenskapliga framgång och mellanöster hamnade före europa under medeltiden.

Att Islam hamnade före i Europa i utveckling beror på de arabiska erövringarna av hela persiska riket, gamla rika kristna romerska provinser som Syrien och Egypten tillsammans med hela Nordafrika och
den iberiska halvön. Araberna erövrade territorium där rikedom och utveckling fanns vilket gav dem dessa fördelar inte för att de själva var ett vetenskapligt folk. Det är bara att kolla verkligheten idag hur den ser ut hos araberna.

De arabiska erövringarna gjorde det alltså omöjligt för Europa att ha kontakt med handeln i medelhavet vilket skapade den mörka medeltiden i Europa. Den mörka medeltidens uppkomst brukar dateras först vid västroms fall år 476 men att den blev på något sätt kompakt i ju med de arabiska erövringarna.

Och hade Konstantinopel hade fallit vid den stora muslimska belägringen år 717-718 så hade den västerländska civilisationen ej idag existerat.

Det var lärda som flydde från det östromerska rikets kollaps efter Konstantinopels fall till turkarna år 1453 som hjälpte till att sparka igång renässansen i Italien. Och mycket av rikedomarna från det östromerska riket hamnade i Europa efter katolikernas invasion av det östromerska riket år 1204.
Citera
2015-11-18, 23:30
  #14
Medlem
Clock10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Med tanke på att Muhammed på sin tid tydligen förbättrade kvinnornas situation vad jag hört så måste det ha varit ett riktigt helvete för kvinnorna bland ökenstammarna innan dess. Att islam sen i tusen år missat att uppdatera kvinnans status mer är en annan, om än olycklig, sak.

Vinnarna skriver alltid historien i området. Khadija Mohammeds första fru var en framgångsrik affärskvinna i Arabien innan Mohammeds religion tog över området. Vad hände senare kan man ju undra när Islam blev den dominanta religionen.
Citera
2015-11-19, 07:09
  #15
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LimitedNuke
Innan Islam så dominerade Zotoastrianism/yezidism,judendom och sedan har vi grekisk,egyptisk och mesopotamisk polyteiska religioner.

Glöm inte bort kristendomen! Oerhört viktig i Mellanöstern före arabstormen och statsreligion på bysantinskt område. Andra religionsriktningar i området före islam är bl.a manikeism (som islam utrotade) och mandeism, båda gnostiska religionstyper.

Citat:
När islam kom så skedde det vetenskapliga framgång och mellanöster hamnade före europa under medeltiden.

Trams. Islam bredde främst ut sig över områden som tidigare tillhört den klassiska respektive persiska civilisationen. Självklart kommer kulturarvet därför att i viss mån bevaras och odlas vidare av de nya erövrarna, särskilt efter att den ursprungliga fanatiska fasen har gått över. Genom att konservera antika texter kunde islam spela en senare roll som förmedlare av dessa åt västerlandet.
__________________
Senast redigerad av Överliggaren 2015-11-19 kl. 07:13.
Citera
2015-11-19, 22:58
  #16
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Glöm inte bort kristendomen! Oerhört viktig i Mellanöstern före arabstormen och statsreligion på bysantinskt område. Andra religionsriktningar i området före islam är bl.a manikeism (som islam utrotade) och mandeism, båda gnostiska religionstyper.



Trams. Islam bredde främst ut sig över områden som tidigare tillhört den klassiska respektive persiska civilisationen. Självklart kommer kulturarvet därför att i viss mån bevaras och odlas vidare av de nya erövrarna, särskilt efter att den ursprungliga fanatiska fasen har gått över. Genom att konservera antika texter kunde islam spela en senare roll som förmedlare av dessa åt västerlandet.
Hela mellanöstern och alltså Medelhavsområdet var ju en del av kristenheten fram t.o.m. islam började sitt segertåg.
I synnerhet det gamla Romarrikets gamla områden, såsom tex Egypten.
Egypten behöll ju sin kristna population ända in till 1900-talet och Alexandria var Greklands största stad - och det låg inte ens i Grekland.
Nasser visade emellertid ut grekerna på 50-talet, och idag bor bara några få familjer kvar. Dvs långt mindre än ens 100 st. Snarare vid 10-strecket.

Men även de islamska erövrarna var toleranta mot de kristna populationerna och klostren. Vissa egyptiska kristna kloster har ju nått ryktbarhet pga att de fungerade som skydd för muslimska flyktingar i den tidiga perioden.

Och kristenheten fanns i hela Nordafrika, och finns ju fortfarande i Etiopien, Eritrea etc.
Östafrika var ju också viktigt för Romarriket eftersom handelsrutterna med Österlandet fanns där. Skeppen med indiska varor gick ju från Somalia osv.

Manikéismen utrotades inte. De fortsatte leva i bla Kina ända fram till våra dagar faktiskt.
Och fortfarande idag kan man hitta spår av den tron i det folkliga livet i vissa områden.

Och på tal om gnostiker, så kan det passa sig att även inflika att en av gnosticismens största gestalter var verksam i Alexandria - dvs Valentinus.
Den valentisnska gnosticismen fick stor spridning och verkar ha slutat sina dagar så långt borta som i södra Frankrike under Medeltiden. Intressant nog i samma område som två andra mystiska inriktningar också uppstod ungefär samtidigt, dvs den gnostiska Kathar-rörelsen och den judiska kabbalahn.
Citera
2015-11-20, 19:29
  #17
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Det fanns en stadscivilisation kopplad till handeln på Arabiska halvön. Muhammed var ingen ökennomad.

Jag är nog med dig på det mesta, men ovanstående dock. Frågan var ju hur det såg ut innan Muhammed... Muhammed var nog dock inte enbart i Mecka och Medina han var nog runt i öknen också...
Citera
2015-11-21, 00:12
  #18
Medlem
Kan rekommendera boken "Arabs and Arabia" för de som faktiskt vill veta mer än vad som ryms på en tweet.
Citera
2015-11-21, 10:15
  #19
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Jag är nog med dig på det mesta, men ovanstående dock. Frågan var ju hur det såg ut innan Muhammed... Muhammed var nog dock inte enbart i Mecka och Medina han var nog runt i öknen också...
Att prata om Mecka och Medina som "stadscivilisation" är kanske att ta i lite väl mycket i överkant.
Men Arabiska halvön var större än så.
Dvs glöm inte Jemen, som ju varit en viktig handelsstation sedan länge. Och är det dessutom fortfarande.
Jemens huvudsstad Sa'ana är en av världens äldsta städer, och kungadömet Saba (Drottningen av Saba ni vet) fanns också där i södra Arabien.
Sa'ana var arabiska halvöns absoluta metropol, den mäktigaste och största staden. Egentligen halvöns enda egentliga stad.
Sa'ana har haft en judisk population ända sedan antikens dagar, och det fortsatte ända fram till våra dagar att ha en stark judisk närvaro.
Tänk på Jemens berömda "skyskrapor" (pepparkakshusliknande höghus), det är ju om något en bra vägvisare om dess gamla funktion som storstad.
Citera
2015-11-21, 16:37
  #20
Medlem
Apologists avatar
Om tesen att Islam var anledningen till vetenskaplig framgång så skulle den gälla än idag. Islam är jordens soptipp så jag tror inte den tesen håller trots att myten är väldigt populär.

Vad roligt också att vissa tror att Islam utvecklat feminismen också...det var nytt!
Citera
2015-11-21, 17:28
  #21
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Om tesen att Islam var anledningen till vetenskaplig framgång så skulle den gälla än idag. Islam är jordens soptipp så jag tror inte den tesen håller trots att myten är väldigt populär.

Vad roligt också att vissa tror att Islam utvecklat feminismen också...det var nytt!
Mja... möjligtvis att den sågs som progressiv i början, precis som många vikingakvinnor anammade kristendomen för att den kom med moderna idéer, men både kristendomen och islam visade sig ju senare under medeltiden vara långt ifrån så mycket för kvinnors rättigheter, lite beroende på vilka bibel- och koranverser som blev populärast, d.v.s. oftast de minst feministiska.

På tal om feminism under medeltiden så ska tydligen mongolerna haft ett jämlikare samhälle än både européer och araber, åtminstone när det gällde deras egna fria kvinnor.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback