Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-11-08, 21:23
  #1
Medlem
TheSuzs avatar
Ja, som frågan lyder så undrar jag vad som kännetecknar den svenska medeltidens slut.
Hur och varför kännetecknar det slutet av den?
Citera
2015-11-08, 21:32
  #2
Medlem
ekerilars avatar
Den vanligaste definitionen på medeltidens slut i Sverige är juni 1523, då Gustav Vasa tågar in i Stockholm.
Citera
2015-11-08, 21:40
  #3
Medlem
Katzyns avatar
Slutet på kalmarunionen + reformationen. Under medeltiden är Sverige ett katolskt land. Under hela senmedeltiden ingår Sverige egentligen i en union med de andra nordiska länderna trots ständiga konflikter kring detta. Med Gustav Vasas kröning får Sverige en egen kung och påbörjar sin färd mot att bli en stat. I och med reformationen lämnar Sverige den katolska gemenskapen för den lutherska.
Citera
2015-11-10, 00:36
  #4
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
Slutet på kalmarunionen + reformationen. Under medeltiden är Sverige ett katolskt land. Under hela senmedeltiden ingår Sverige egentligen i en union med de andra nordiska länderna trots ständiga konflikter kring detta. Med Gustav Vasas kröning får Sverige en egen kung och påbörjar sin färd mot att bli en stat. I och med reformationen lämnar Sverige den katolska gemenskapen för den lutherska.

Sverige var en stat före, under och efter Kalmarunionen.

Vet att vissa av skolans nutida läroböcker i historia slirar på statsbegreppet i detta avseende, men vänstervridna vinklingar som söker att förkorta det svenska rikets historia ska man inte ägna någon tilltro.

Annars bra beskrivet.
__________________
Senast redigerad av Överliggaren 2015-11-10 kl. 00:42.
Citera
2015-11-10, 00:41
  #5
Avstängd
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Sverige var en stat före, under och efter Kalmarunionen.

Vet att vissa av skolans nutida läroböcker i historia slirar på statsbegreppet i detta avseende, men vänstervridna vinklingar som söker att förkorta Sveriges historia ska man inte ägna någon tilltro.

Inte bara där. Det är skrämmande att skolböcker innehåller propaganda. Man får köpa gamla böcker och uppslagsböcker, historieböcker för att få en mera sann bild av historien. Ännu vidrigare är ju att man inte vet eller kan kontrollera vad som sägs till barnen i klassrummet.
Citera
2015-11-10, 00:48
  #6
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Inte bara där. Det är skrämmande att skolböcker innehåller propaganda. Man får köpa gamla böcker och uppslagsböcker, historieböcker för att få en mera sann bild av historien. Ännu vidrigare är ju att man inte vet eller kan kontrollera vad som sägs till barnen i klassrummet.

Ja, det är ett ofantligt svek mot det uppväxande släktet när slikt historiebruk förekommer och en ren omsättning av det totalitära innehållet i 1984. När historien inte passar för att manipulera folket till undergiven passivitet och mindervärdeskomplex så att det lättare kan förmås att acceptera att bli undanträngt och utbytt, ner i minneshålet med den gamla historien och skriv om den för att passa direktiven från Sanningsministeriet!
__________________
Senast redigerad av Överliggaren 2015-11-10 kl. 00:51.
Citera
2015-11-10, 03:54
  #7
Medlem
PiusXIIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Inte bara där. Det är skrämmande att skolböcker innehåller propaganda. Man får köpa gamla böcker och uppslagsböcker, historieböcker för att få en mera sann bild av historien. Ännu vidrigare är ju att man inte vet eller kan kontrollera vad som sägs till barnen i klassrummet.

Vem är "man" i sammanhanget?
Citera
2015-11-10, 07:17
  #8
Medlem
Katzyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Sverige var en stat före, under och efter Kalmarunionen.

Vet att vissa av skolans nutida läroböcker i historia slirar på statsbegreppet i detta avseende, men vänstervridna vinklingar som söker att förkorta det svenska rikets historia ska man inte ägna någon tilltro.

Annars bra beskrivet.

Definitionsfråga. Definiera stat. Vi hade ju inget erkänt autonomt styre.
Citera
2015-11-10, 09:02
  #9
Avstängd
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Vem är "man" i sammanhanget?

Man som förälder och medborgare,
Citera
2015-11-10, 09:41
  #10
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
Definitionsfråga. Definiera stat. Vi hade ju inget erkänt autonomt styre.

Vad menar du med "erkänt autonomt styre"? Det fanns en stat, det svenska riket. Maktstrider fördes under en stor del av medeltiden mellan olika ätter om den svenska kronan. Alltså fanns den fasta föreställningen om en stat och därför en stat.

Hur tror du att det såg ut i de andra medeltida staterna? Frankrike, Burgund, England, Ungern eller det Heliga Tysk-Romerska riket, för att nämna några? Riksbildningar förskonade från våldsamma uppgörelser, tvära gränsrevisioner, oklara lojalitetsband och inre maktkamp? Titta igen.

Om inte Sverige fanns på grund av de inre fejderna så fanns inte några av de andra rikena heller.
__________________
Senast redigerad av Överliggaren 2015-11-10 kl. 09:44.
Citera
2015-11-10, 09:47
  #11
Medlem
Katzyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Vad menar du med "erkänt autonomt styre"? Det fanns en stat, det svenska riket. Maktstrider fördes under en stor del av medeltiden mellan olika ätter om den svenska kronan. Alltså fanns den fasta föreställningen om en stat och därför en stat.

Hur tror du att det såg ut i de andra medeltida staterna? Frankrike, Burgund, England, Ungern eller det Heliga Tysk-Romerska riket, för att nämna några? Riksbildningar förskonade från våldsamma uppgörelser och inre maktkamp? Titta igen.

Om inte Sverige fanns på grund av de inre fejderna så fanns inte några av de andra rikena heller.

Varför skulle rike och stat vara samma sak? De flesta skulle mena att det inte är det. Ett kungarike är inte nödvändigtvis en stat. Och Sverige var ju inget eget kungarike under kalmarunionen, eftersom vi inte hade någon egen kung utan delade kung med Norge och Danmark.

En hel del skulle ju hävda att det inte fanns några stater under medeltiden. Många skulle definitivt hävda att Tysk-Romerska riket verkligen inte var en stat.

Men de du tar upp har ju ändå en egen kungamakt som regerar ett område som kallas vid dessa namn. Sverige hade ju ingen egen kungamakt. VAD är det då som gör Sverige under kalmarunionen till en stat? Att det skulle vara så att folk hade en uppfattning om att Sverige var en stat vill jag verkligen se källa på, det låter som ett vansinnigt påstående, utan att vara helt säker tror jag inte ens ordet stat finns i medeltidssvenskan?! I alla fall inte i en betydelse som går att applicera på länder eller regimer.

Den mest grundläggande definitionen av en stat är väl Tillys, våldsmonopol. Det fanns inget svenskt styre som hade våldsmonopol i någon som helst betydelse under sturetiden.
Citera
2015-11-10, 10:38
  #12
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
Varför skulle rike och stat vara samma sak? De flesta skulle mena att det inte är det. Ett kungarike är inte nödvändigtvis en stat. Och Sverige var ju inget eget kungarike under kalmarunionen, eftersom vi inte hade någon egen kung utan delade kung med Norge och Danmark.

En hel del skulle ju hävda att det inte fanns några stater under medeltiden. Många skulle definitivt hävda att Tysk-Romerska riket verkligen inte var en stat.

Men de du tar upp har ju ändå en egen kungamakt som regerar ett område som kallas vid dessa namn. Sverige hade ju ingen egen kungamakt. VAD är det då som gör Sverige under kalmarunionen till en stat? Att det skulle vara så att folk hade en uppfattning om att Sverige var en stat vill jag verkligen se källa på, det låter som ett vansinnigt påstående, utan att vara helt säker tror jag inte ens ordet stat finns i medeltidssvenskan?! I alla fall inte i en betydelse som går att applicera på länder eller regimer.

Den mest grundläggande definitionen av en stat är väl Tillys, våldsmonopol. Det fanns inget svenskt styre som hade våldsmonopol i någon som helst betydelse under sturetiden.

Okej, du vill ha det till en definitionsfråga. Fanns inga medeltida riken med våldsmonopol eftersom det feodala samhället inte var organiserat på det viset. Ändå talar man allmänt om exempelvis visigoternas stat i Spanien eller om feodalstater.

Jag menar givetvis att ett rike eller självständigt maktområde i någon form utgör en stat. Vad du far efter är en centraliserad stat eller absolut kungadöme, en uppfinning av renässansen. Om man däremot i läroböcker exempelvis skriver att "genom Gustav Vasa grundlades Sverige som stat" istället för att han centraliserade statsförvaltningen så kommer eleverna läsa detta som att det svenska riket inte existerade dessförinnan. Det är bedrägeri. På de premisserna fanns det inga riken i Europa överhuvudtaget.

För övrigt fanns det svenska riket även under Kalmarunionen. Det var bara det att dess legala regent skulle vara unionskungen och han satt i Köpenhamn. Riket var på inget sätt upphävt. (Det hade ju då inte varit fråga om en union.)

Redan Karl Knutsson Bonde lät sig dock själv hyllas som "unionskung" på svenskt håll, vilket ledde till krig. Senare makthavare i Sverige kallade sig riksföreståndare, alltså en regenttitel. Deras anspråk på att styra ett självständigt Sverige accepterades dock inte av de danska unionskungarna varvid följde återkommande krigståg och försök att återfå kontrollen över den svenska unionsdelen/det svenska riket. Ibland lyckades dessa under korta perioder att åter etablera unionsmakten över Sverige. Tills de danska kungarna gjorde maktfullkomliga misstag vill säga och Sten Sture den äldre eller Svante Nilsson genom nästa folkliga resning kunde kicka ut dem igen. För det mesta var Sverige alltså bara del av unionen på pappret tills Gustav Vasa slutgiltigt klippte alla band.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback