Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-11-07, 15:56
  #1
Avstängd
Har läst på flera ställen att de fallande oljepriserna var orsaken till att sovjets ekonomi kollapsade. Har även läst att USA ingick ett avtal med Saudiarabien, som gjorde att de började leverera billig olja till världen, och att de låga oljepriserna ledde till att sovjets ekonomi kollapsade. Eftersom den sovjetiska ekonomin var oerhört beroende oljan. Stämmer det att oljan var den avgörande faktorn att ekonomin kollpsade?
Citera
2015-11-07, 16:32
  #2
Medlem
cacas avatar
En del just nu, men på sikt så kommer det inte spela så stor roll.
Citera
2015-11-09, 16:00
  #3
Medlem
Ankdammsmans avatar
Vad exakt som fällde Sovjet lär historikerna tvista om i minst 100 år. Det var aldrig den stabilaste statsbildningen i historien, oavsett vad man ville och lyckades projicera utåt. Vad gäller oljepriserna kan du lika gärna ställa frågan om höjningen på 70-talet fördröjde Sovjets fall.

De faktorer som brukar nämnas är hursomhelst:

- Oljepriserna.
- Pyrande nationalism, både inom landet och i östblocket.
- Den lojala krigsgenerationens ("Stalins barn") borttynande.
- Kapprustningen och Reagans Star Wars.
- Ökande ekonomiskt och teknologiskt glapp till väst.
- Ny generation kommunistledare med nya idéer.
- Afghanistankriget.

Som vanligt i sådana här diskussioner hänger det mesta ihop, vilket gör det svårt att vara nämna en orsak. Det är ungefär som med den klassiska diskussionen om romarrikets fall, som närmast har varit ett rorschachtest. Underhållningsvärdet i den typen av diskussioner är hursomhelst stort, och som övningsuppgifter är de oslagbara.

Precis som med romarriket kan man också ställa sig frågan varför Sovjetimperiet inte föll tidigare. Varför inte 1933, 1953, 1956, 1968, 1973, 1978 eller 1982 istället? Spelar kanske slumpen en större roll än vi vill medge?
Citera
2015-11-09, 17:24
  #4
Medlem
Det är en etablerad teori. Skulle säga att det är en av de absolut största orsakerna till Sovjets fall, men långt ifrån den enda. För ett tag sedan kollade jag upp oljepriserna under 1900-talet. Vad jag minns innebar prisfallet att oljan var värd ungefär lika mycket som på 50-talet. Under perioden här emellan hade priserna stigit mycket kraftigt.
Min högst genomhastade teori för tiden var att Sovjet under uppgången bundit upp så mycket pengar på olika håll att när priset sjönk föll allt. Det skulle innebära att fallet på 80-talet snarare skulle förklaras med den det ovanligt höga priset än själva prisfallet. Det hade varit väldigt intressant att se vad som hänt om priset aldrig stigit, hade de kunnat fortsätta? Eller om priset aldrig rasat. Emn högst intressant diskussion, frågan är vad man kan få ut från det.
Citera
2015-11-09, 20:32
  #5
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMet
Det är en etablerad teori. Skulle säga att det är en av de absolut största orsakerna till Sovjets fall, men långt ifrån den enda. För ett tag sedan kollade jag upp oljepriserna under 1900-talet. Vad jag minns innebar prisfallet att oljan var värd ungefär lika mycket som på 50-talet. Under perioden här emellan hade priserna stigit mycket kraftigt.
Min högst genomhastade teori för tiden var att Sovjet under uppgången bundit upp så mycket pengar på olika håll att när priset sjönk föll allt. Det skulle innebära att fallet på 80-talet snarare skulle förklaras med den det ovanligt höga priset än själva prisfallet. Det hade varit väldigt intressant att se vad som hänt om priset aldrig stigit, hade de kunnat fortsätta? Eller om priset aldrig rasat. Emn högst intressant diskussion, frågan är vad man kan få ut från det.

Från 1950-talet fram till 1973, så minskade också oljepriserna.
Det är värt att notera att under 1970-talet så hade sovjets ekonomi stagnerat,
trots att oljepriserna ökade med en faktor 6, från ~20 till ~120 USD per fat.
Under andra halvan av 1980-talet fram till sovjets sammanbrott,
så var pendlade oljepriset mellan 30 till 60 USD per fat, 50-200% högre än 1973.

Vad gäller att Reagan skulle ha tvingat Sovjet att rusta upp,
så började Sovjets upprustning långt innan Reagan
och Reagans kraftiga upprustning följdes av att sovjets försvarsutgifter
för första gången planade ut.

Så det inte heller Reagan som rustade ihjäl Sovjet.
Det var snarare så att USA rustade och Sovjet försökte inte ens hänga med.
Citera
2015-11-09, 20:43
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Från 1950-talet fram till 1973, så minskade också oljepriserna.
Det är värt att notera att under 1970-talet så hade sovjets ekonomi stagnerat,
trots att oljepriserna ökade med en faktor 6, från ~20 till ~120 USD per fat.
Under andra halvan av 1980-talet fram till sovjets sammanbrott,
så var pendlade oljepriset mellan 30 till 60 USD per fat, 50-200% högre än 1973.
Intressant. Har du källa på oljepriserna? För av de grafer jag kollar på visar nästan samtliga ett närmast oförändrat pris fram till ca 1975, då det ökar markant.
Citera
2015-11-09, 21:03
  #7
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMet
Intressant. Har du källa på oljepriserna? För av de grafer jag kollar på visar nästan samtliga ett närmast oförändrat pris fram till ca 1975, då det ökar markant.

De grafer jag sett, visade gradvis lägre priser från ~1950 till 1973.
Det skulle dock kunna handla om inflationsjusterade priser,
d.v.s. att priset låg stadigt (räknat i USD), vilket med tiden
blev relativt billigare p.g.a. inflationen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback