Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-12-07, 13:22
  #169
Medlem
Qleans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
10 000? Behövs det så många?

Nå, med ledning från de båda anförda statskupperna, så konstaterar jag att 1772:s ledde till att kuppmakaren, Gustaf III, småningom mördades och att vid nästa kupp 1809 så avsattes efterföljaren Gustaf IV Adolf och den 1772 införda konstitutionen avskaffades. Konstitutionen som infördes efter kuppen 1809 höll däremot till och med 1974, så i den meningen var den lyckad. Men, överlag är nog lärdomarna från statskupper över världen i regel rätt negativa.

Lärdomen från kuppen 1772 är att man måste utöva repression väl vid makten mot sina fiender. Många envälden och diktaturer går för långt med detta, men Gustav III var om något alldeles för mild. Notera hur han arresterade en hel drös adelsmän 1789 och General Pechlin, som senare var hjärnan bakom mordet, sattes i husarrest i Februari och släpptes sedan i April samma år. Och före mordet på Operahuset 1792 fick han ett anonymt varningsbrev av Överstelöjtnant Lilliehorn från Livgardet som hoppat av sammansvärjningen, vilket han som känt är negligerade med orden "Skola de få tro, att jag är rädd?", och ändå gick till operamaskeraden med utfallet att han blev mördad.

Så jag vet inte hur rimligt det är att hävda att kuppen som sådan var misslyckad för att Gustav III visade sig ha brister senare som regent, så som övermod och alldeles för mjuka tag mot den adliga oppositionen. Han genomförde dessutom ändå en hel del förbättringar när han gjorde slut på den vedervärdiga frihetstiden, även om han inte åstadkom långsiktig social och politisk förändring och hans son visade sig vara en rejäl fjant som ställde till det sen för Sverige med tragedin som förlusten av Finland innebar. Kuppen 1809 är väl således mer värt att lyfta fram i och med dess långsiktigt positiva konsekvenser med den nya pragmatiska regeringsformen (med maktdelning mellan kung och riksdag, därmed en kompromiss som undvek excesser både från det gustavianska enväldet och från frihetstidens parlamentarism) som tillkom i kölvattnet av denna, som du är inne på. Kupper i andra länder på senare år kan vara svårt att översätta till svenska förhållanden då de ofta sker i länder i tredje världen som har andra förutsättningar och som har stora problem oavsett styre.
__________________
Senast redigerad av Qlean 2021-12-07 kl. 13:40.
Citera
2021-12-07, 13:34
  #170
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qlean
Lärdomen från kuppen 1772 är att man måste utöva repression väl vid makten mot sina fiender. Många envälden och diktaturer går för långt med detta, men Gustav III var om något alldeles för mild. Notera hur han arresterade en hel drös adelsmän 1789 och General Pechlin, som senare var hjärnan bakom mordet, sattes i husarrest i Februari och släpptes sedan i April samma år. Och före mordet på Operahuset 1792 fick han ett anonymt varningsbrev av Överstelöjtnant Lilliehorn från Livgardet som hoppat av sammansvärjningen, vilket han som känt är negligerade med orden "Skola de få tro, att jag är rädd?", och ändå gick till operamaskeraden med utfallet att han blev mördad.

Så jag vet inte hur rimligt det är att hävda att kuppen som sådan var misslyckad för att Gustav III visade sig ha brister senare som regent, så som övermod och alldeles för mjuka tag mot den adliga oppositionen. Han genomförde dessutom ändå en hel del förbättringar när han gjorde slut på den vedervärdiga frihetstiden, även om han inte åstadkom långsiktig social och politisk förändring och hans son visade sig vara en rejäl fjant som ställde till det sen för Sverige med tragedin som förlusten av Finland innebar. Kuppen 1809 är väl således mer värt att lyfta fram i och med dess långsiktigt positiva konsekvenser med den nya pragmatiska regeringsformen (med maktdelning mellan kung och riksdag, därmed en kompromiss som undvek excesser både från det gustavianska enväldet och från frihetstidens parlamentarism) som tillkom i kölvattnet av denna, som du är inne på. Kupper i andra länder på senare år kan vara svårt att översätta till svenska förhållanden då de ofta sker i länder i tredje världen som har andra förutsättningar och som har stora problem oavsett styre.

För Gustaf II får nog 1772 års kupp anses som i huvdsak misslyckad. Själv blir han mördad, hans som blir avsatt, hans bror blir kung utan arvingar och hans konstitution blir kortlivad. Då är om något 1809 års kupp mer framgångsrik; den leder till den längsta kungaätt Sverige haft och långvarig konstitution.

Men, Du berör ett evigt problem för självhärskare - i hur hög grad skall man luta sig mot Machiavelli. Hårdhet mot motståndare, men samtidigt inte så mycket att man får fler emot sig. Tidlöst problem, utan tidlös lösning.
Citera
2021-12-07, 13:50
  #171
Medlem
Qleans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
För Gustaf II får nog 1772 års kupp anses som i huvdsak misslyckad. Själv blir han mördad, hans som blir avsatt, hans bror blir kung utan arvingar och hans konstitution blir kortlivad. Då är om något 1809 års kupp mer framgångsrik; den leder till den längsta kungaätt Sverige haft och långvarig konstitution.

På den punkten är vi eniga.

Citat:
Men, Du berör ett evigt problem för självhärskare - i hur hög grad skall man luta sig mot Machiavelli. Hårdhet mot motståndare, men samtidigt inte så mycket att man får fler emot sig. Tidlöst problem, utan tidlös lösning.

Sant, finns ingen självklar position längs spektrumet även om Gustav III helt klart hade behövt vara mer machiavelliansk.

Givet hur illa den politiska situationen ser ut i Sverige utan realistiska hopp om en diskursändring inom rådande ramverk är nog en statskupp bland de mer hoppfulla scenarion som kan uppstå f.ö. Ofta har en förändring av styrelseformen i Sverige hängt samman med ett nationellt uppsving historiskt. Gustav Vasas gärning utgör ett annat exempel på det i och med slopandet av Kalmarunionen och grundläggandet av Sverige som en suverän nationalstat under tidigmodern tid. Vi kan ändå inte välja och vraka drömscenarion direkt. Det vi vet med all säkerhet är att med nuvarande elit vid makten fortsätter Sverige att gå ner sig med en fullkomlig katastrof både socialt, kulturellt, demografiskt etc. Vad man röstar på är egalt då de olika parlamentariska alternativen kokar ner till förändringstempo om några decennier hit eller dit.
__________________
Senast redigerad av Qlean 2021-12-07 kl. 13:55.
Citera
2021-12-07, 19:28
  #172
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qlean
Givet hur illa den politiska situationen ser ut i Sverige utan realistiska hopp om en diskursändring inom rådande ramverk är nog en statskupp bland de mer hoppfulla scenarion som kan uppstå f.ö. Ofta har en förändring av styrelseformen i Sverige hängt samman med ett nationellt uppsving historiskt. Gustav Vasas gärning utgör ett annat exempel på det i och med slopandet av Kalmarunionen och grundläggandet av Sverige som en suverän nationalstat under tidigmodern tid. Vi kan ändå inte välja och vraka drömscenarion direkt. Det vi vet med all säkerhet är att med nuvarande elit vid makten fortsätter Sverige att gå ner sig med en fullkomlig katastrof både socialt, kulturellt, demografiskt etc. Vad man röstar på är egalt då de olika parlamentariska alternativen kokar ner till förändringstempo om några decennier hit eller dit.

Osannolikt att en kupp i det avseendet skulle vara framgångsrik. Det är fullt möjligt att den istället skulle ge samhällets fiender ökad legitimitet och stöd. Vi kan se att länder kan börja förändringsprocesser utan kupper, t ex Brexit. Ingen har ifrågasatt legitimiteten i Brexit-beslutet, enbart om det kommer att fungera. Det vet vi inte ännu. På motsvarande sätt skulle vi behöva ett svenskt "Lyft-Oss-I-Håret-Projekt" för att kraftfullt få ordning på landet. Sverige lider emellertid av att inte ha ett värdekonservativt parti som skulle kunna ta befälet i ett sådant projekt.
Citera
2022-01-15, 16:19
  #173
Medlem
Fattas bara nu när allt fokus är på Gotland och hur Ryssland kommer agera, så blir det en statskupp istället som ingen har tänkt på och Sverige står med byxorna nere och landet är I kaos, vad händer då, eller en spännande tanke mitt i allt.
Citera
2022-01-15, 16:22
  #174
Medlem
Jag tror inte på en statskupp genomförd av folket. Däremot är nog Sverige ganska öppet för en kupp genomförd av de styrande.
Citera
2022-02-13, 14:32
  #175
Medlem
Kanske en ev. kommande statskupp i en mindre skala i det muslimska propagandakriget mot svenska socialtjänsten?
https://www.expressen.se/kvallsposte...pagandakriget/
Citera
2022-05-01, 00:08
  #176
Medlem
Severlohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XRAH
Mången gång har jag läst på Flashback att statskupp är vad som krävs för att avsätta Sveriges styrande politiker och därmed sätta stopp för denna vansinniga invandringspolitik, blaha, blaha. För det första, hur går en statskupp till? Är ett sådant scenario ens möjligt i Sverige? Vilka skulle i så fall genomföra den? Militärkupp?

Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
En statskupp är per definition alltid möjlig så länge det finns en stat, eftersom man helt enkelt inte bryr sig om några regler då.

Där har du svaret. Det är precis lika möjligt som att råna en bank.
Citera
2022-05-07, 14:42
  #177
Avstängd
Skevsosses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XRAH
Mången gång har jag läst på Flashback att statskupp är vad som krävs för att avsätta Sveriges styrande politiker och därmed sätta stopp för denna vansinniga invandringspolitik, blaha, blaha. För det första, hur går en statskupp till? Är ett sådant scenario ens möjligt i Sverige? Vilka skulle i så fall genomföra den? Militärkupp?

De som genomför kupper i Sverige är snarare politiker-kåren mot oss och inte tvärtom. Se NATO-anslutningen som lär genomföras på extremt kort tid utan folkomröstning. Folket styrs istället dit man vill ha dem iochmed kontrollen över massmedia.
Citera
2022-05-07, 15:00
  #178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XRAH
Mången gång har jag läst på Flashback att statskupp är vad som krävs för att avsätta Sveriges styrande politiker och därmed sätta stopp för denna vansinniga invandringspolitik, blaha, blaha. För det första, hur går en statskupp till? Är ett sådant scenario ens möjligt i Sverige? Vilka skulle i så fall genomföra den? Militärkupp?
Nej skulle jag påstå inte av etniska svenskar för där saknas det ryggrad. När partiet nyans är tillräckligt stora så inte alls omöjligt. Dom värmde upp i påsken och visa lite av vad som kan väntas komma.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback