Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-11-09, 11:25
  #181
Medlem
CarteNoirs avatar
Volymen som diskuteras är väl den totala mängden människor som sökt asyl i Sverige? Även fastän vår migrationspolitik totalt havererat så måste väl för fan det mest basala som korrekt asylskäl för uppehållstillstånd fortfarande gälla? Jag menar har vi ruckat på det tidigare så är väl dagens situation ett ypperligt tillfälle att strama åt och följa de regler som finns.

Kommer Balkanfolk få asyl till exempel? Om prognosen visar 190k flyktingar under 2015 så torde man kunna utgå ifrån att iaf minst 20% inte kommer att få asyl och uppehållstillstånd - eller är jag ute och cyklar?

Finns inte möjligheten att regeringen nu faktiskt sluter upp bakom majoriteten av vad svenska folket vill och implementerar hårdare regler kring de som uppehåller sig här olagligt? Jag försöker hitta nån typ av hoppfullhet i detta kaos. Vad har vi för vettiga förslag till att försöka styra detta till nåt som är hanterbart?
__________________
Senast redigerad av CarteNoir 2015-11-09 kl. 11:27.
Citera
2015-11-09, 11:35
  #182
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av weltall
Vad hände med modulhusen förresten? Ena planen efter den andra failar. Men oroa er inte för man har många idéer:
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/ms...ta-taltplatser
Planen drabbades nog bara av verkligheten. Det faktum att modulhus:
  • är dyrare att bygga än permanenta hus
  • tar längre tid att producera än permanenta hus
  • är mycket dyrare i drift och underhåll än permanenta hus
gjorde att intresset svalnade lite.

Den lilla fördel som kvarstår - att modulhusen är enklare att ta bort när de inte behövs längre - har inte så stort genomslag i sammanhanget. Det konceptet bygger på att man bygger dessa svindyra modulhus åt invandrarna. Sedan hoppas man att någon ska bygga permanenta hus åt dem, dit de kan flytta innan det tillfälliga bygglovet för modulhusen gått ut (dvs fem år). Men eftersom det inte kommer att ske kommer modulhusen att stå där de står.

Hela idén med modulhus tror jag är sprungen ur vissa politikers mysigt avslappade förhållande till verkligheten. Förmodligen har någon politiker passerat en byggplats i Stockholm, och noterat att ena dan var det helt tomt, men nästa dag stod det några byggbodar där. Då tänker politikern: "oj, vad snabbt det gick att bygga de där husen. Och eftersom det gick så snabbt så måste det också vara billigt. SÅNA ska vi ha till flyktingarna!"
Citera
2015-11-09, 11:50
  #183
Medlem
Alla platser där det finns infrastruktur nödvändigt för ett bra boende är slut, ja det kan vi nog konstatera nu.

Däremot finns det andra möjligheter.

Problemet med svensk flyktingpolitik är att den bygger på en relativt liten ström asylsökande. Upp till 20-25.000 så hade flyktingpolitiken nog fungerat väldigt bra. Men nu har vi 10.000 i veckan och då måste man tänka volymlösningar. I Sverige har vi vårt klimat vilket tyvärr frontalkrockar med de flesta fungerande volymlösningarna.

Man kan inte smälla upp tältläger hursomhelst. Det blir nästan lika dyrt som att hyra rum på hotell ändå. Vi har också det snälla svenska kravet att de ska ha lika hög levnadsstandard som oss. Naivt, men faktum. Det sätter också stopp för alla volymlösningar.

Men skulle man strunta i det så går det givetvis att trycka in ännu fler flyktingar i Sverige.

Mina förslag är:

* Omvandla idrottsanläggningar till flyktinganläggningar.
* Omvandla ett antal köpcentra till flyktinganläggningar

Båda dessa har fördelen att de erbjuder stora utrymmen och även det viktigaste i det svenska klimatet, nämligen värme och skydd mot den svenska vintern. Flyktingarna får madrasser att sova på och det största bekymret egentligen är toalettmöjligheterna. Att ha kanske 10.000 flyktingar som delar på kanske 30 st toaletter och lika många duschar kräver disciplin och effektivitet.

Tältläger tror jag inte på. Det är för dyrt med tältlösningar i stor skala i svensk vinterklimat. Militären verkar inte ha några förråd att tala om och eftersom man måste ha bra platser att upprätta tältläger på så kanske det är en lösning som blir aktuell först till våren/sommaren. Problemet är då givetvis att det kommer en vinter till och då har ytterligare 300.000 människor invandrat till Sverige, så det blir svårt att omvandla ett (billigare) tältläger som fungerar på sommarhalvåret till ett som fungerar på vinterhalvåret.

Om flyktingströmmen nu fortsätter med 5.000 - 15.000 personer i veckan så kommer lösningarna att bli alltmer desperata. På lite längre sikt så kommer vi att se kåkstäder växa fram. Billiga lösningar som regeringen bygger eller som flyktingarna bygger själva. Dessa kommer att hålla lägsta standard, men i stort sett fylla sitt ändamål, att hålla personen vid liv gentemot den svenska vintern.

Iallafall, jag tror att idrottsanläggningar och köpcentra är bästa lösningen de närmaste året. De rymmer många människor helt enkelt med sina stora ytor.

Men sen om ytterligare 2-3 år med denna årstakt ser jag inga fungerande lösningar. Trots allt handlar det om ekonomi och när svenska samhället skär ner på allt annat för att bedriva flyktingpolitiken så försämras också möjligheterna att hålla folk vid liv. Tyvärr, sverige bedriver en extremt dyr flyktingpolitik vilket tillsammans med bostadsbrist och en liten arbetsmarknad helt enkelt inte klarar volymerna.
__________________
Senast redigerad av endumbonde 2015-11-09 kl. 11:58.
Citera
2015-11-09, 12:23
  #184
Avstängd
thecunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av artid
Det är kanske bättre att följa dina rekomendationer från en tidigare post i tråden "Migrationsverket: 30.000 ensamkommande under 2015":


(FB) Migrationsverket: 30.000 ensamkommande under 2015

Dessutom kom ihåg att vissa av migranterna är "MENA" individer.

Post från "thecunt" i tråden "Varför är MENA-blattar alltid kaxiga i gäng?":

Good research! Ja bara för att man står för massinvandring så betyder det inte att man vill att vem som helst kommer. En viss gallring behöver ske, och oftast räcker det att 1-2% av totala asylsökande gallras bort.
Citera
2015-11-09, 13:24
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sektledarenII
senaste sju dagarna har 10 201 personer sökt asyl i Sverige. Det är det högsta antalet asylsökande på sju dagar hittills. Personer från Afghanistan har utgjort den klart största gruppen de senaste dagarna.

Det är ju inte så att det minskar heller.........


Nej, trenden visar ju på en snabb ökning. I år är prognosen 190 000 för 2015, det kommer säkert bli en bit over 200 000 innan året är slut.

För 2016 gissar jag på uppemot 300 000 personer som söker asyl I Sverige.
Det är en realistisk siffra, inte de 160 000 som regeringen bygger sin budget på.
Citera
2015-11-09, 13:26
  #186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av P.Ewing33
Självklart så säger regeringen så för att få andra länder att hjälpa till.
Sverige har gott om kapacitet kvar, men eftersom vi också har insett att vi har gott om hjälpvilja så försöker vi få andra att förstå hur världen ser ut.
Lätta beslut är lätta att ta, för svåra beslut krävs det intelligens.

Det finns tyvärr Inga andra lander som vill hjälpa till.
Även Tyskland börjar sätta stop, Merkels förtroende har sjunkit kraftigt.
Danmarks statsminister vill gärna inspirera Sverige till en förändrard asylpoliktik.
Ungern och Slovenien anser att Sverige till stor del är skyldiga till den kris Europa har nu eftersom det är vi som lockar folk till Sverige.
Citera
2015-11-09, 13:45
  #187
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gizur
Men hon har en poäng i att det går bra att låna pengar. Vi har en låg statsskuld, bara omkring 40% av BNP. Nästan hälften mot Tysklands, exempelvis. Vi skulle kunna låna hundratals miljarder kronor utan problem. Räntorna är förhållandevis låga också, eftersom Sverige är ett av få länder med AAA-rating hos samtliga kreditvärderingsinstitut.

Att skaka fram pengarna kanske inte är ett praktiskt problem på kort sikt. Men resonerar man på det sättet kan man ju som privatperson dra på en lyxig jorden-runt-resa med hjälp av ett SMS-lån också.

Grejen är ju att lånet ska betalas tillbaka nån gång. Lågt räknat ska vi nu få fram 50 miljarder till för högre kostnader under 2016. Det blir drygt 10 000 kr i snitt per skattebetalare. För mig som höginkomsttagare runt det dubbla.

För min del spelar det mindre roll om jag får en räkning på hela beloppet den första januari, eller om det blir en avbetalning på 20 år. Slutsumman blir ju densamma (givet den låga räntan vi kan låna för nu).

Att säga "att det går bra att låna pengar" ändrar alltså inte det faktum att min nettoinkomst för 2016 i praktiken nu blir drygt 20 000 lägre än förut.

För 2017 får man räkna ihop kostnaderna både för de nya som kommer under 2016, och de från 2015 som fortfarande kostar pengar. Kommer det att stanna vid 50 000 kr i extra skatt för mig under 2017? En medelinkomsttagare klarar sig iofs med "bara" 2 000 kr högre skatt per månad under 2017. Grattis...
Citera
2015-11-09, 13:45
  #188
Medlem
Newcastle76s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarteNoir
Volymen som diskuteras är väl den totala mängden människor som sökt asyl i Sverige? Även fastän vår migrationspolitik totalt havererat så måste väl för fan det mest basala som korrekt asylskäl för uppehållstillstånd fortfarande gälla? Jag menar har vi ruckat på det tidigare så är väl dagens situation ett ypperligt tillfälle att strama åt och följa de regler som finns.

Kommer Balkanfolk få asyl till exempel? Om prognosen visar 190k flyktingar under 2015 så torde man kunna utgå ifrån att iaf minst 20% inte kommer att få asyl och uppehållstillstånd - eller är jag ute och cyklar?

Finns inte möjligheten att regeringen nu faktiskt sluter upp bakom majoriteten av vad svenska folket vill och implementerar hårdare regler kring de som uppehåller sig här olagligt? Jag försöker hitta nån typ av hoppfullhet i detta kaos. Vad har vi för vettiga förslag till att försöka styra detta till nåt som är hanterbart?


Titta gärna på statistik :
Antalet asylsökande 2012 : 43 887
Antalet Beviljade PUT 2012 : 111 090

Antalet asylsökande 2013 : 54 259
Antalet Beviljade PUT 2013 : 116 587

Antalet asylsökande 2014 : 81 301
Antalet Beviljade PUT 2014 : 110 610

Källa Migrationsverket

Anhörig invandringen ligger på ca 40 000 st/år för dessa valda åren.
Varför antalet beviljade PUT inte följer kurvan för asylsökande är svår att förklara, den troliga förklaringen är dock att handläggningstiderna ökat dramatiskt de senaste åren.
Citera
2015-11-09, 13:51
  #189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ponnylover99
Skit i integrationen då?


Behövs inte, görs redan. Integration finns bara på pappret, i det så kallade Systemet.
I verkligheten finns ingen integration. Som sagt, undantagen bekräftar regeln.
Citera
2015-11-09, 13:59
  #190
Medlem
Eroticon6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av endumbonde
Alla platser där det finns infrastruktur nödvändigt för ett bra boende är slut, ja det kan vi nog konstatera nu.

Däremot finns det andra möjligheter.

Problemet med svensk flyktingpolitik är att den bygger på en relativt liten ström asylsökande. Upp till 20-25.000 så hade flyktingpolitiken nog fungerat väldigt bra. Men nu har vi 10.000 i veckan och då måste man tänka volymlösningar. I Sverige har vi vårt klimat vilket tyvärr frontalkrockar med de flesta fungerande volymlösningarna.

Man kan inte smälla upp tältläger hursomhelst. Det blir nästan lika dyrt som att hyra rum på hotell ändå. Vi har också det snälla svenska kravet att de ska ha lika hög levnadsstandard som oss. Naivt, men faktum. Det sätter också stopp för alla volymlösningar.

Men skulle man strunta i det så går det givetvis att trycka in ännu fler flyktingar i Sverige.

Mina förslag är:

* Omvandla idrottsanläggningar till flyktinganläggningar.
* Omvandla ett antal köpcentra till flyktinganläggningar

Båda dessa har fördelen att de erbjuder stora utrymmen och även det viktigaste i det svenska klimatet, nämligen värme och skydd mot den svenska vintern. Flyktingarna får madrasser att sova på och det största bekymret egentligen är toalettmöjligheterna. Att ha kanske 10.000 flyktingar som delar på kanske 30 st toaletter och lika många duschar kräver disciplin och effektivitet.

Tältläger tror jag inte på. Det är för dyrt med tältlösningar i stor skala i svensk vinterklimat. Militären verkar inte ha några förråd att tala om och eftersom man måste ha bra platser att upprätta tältläger på så kanske det är en lösning som blir aktuell först till våren/sommaren. Problemet är då givetvis att det kommer en vinter till och då har ytterligare 300.000 människor invandrat till Sverige, så det blir svårt att omvandla ett (billigare) tältläger som fungerar på sommarhalvåret till ett som fungerar på vinterhalvåret.

Om flyktingströmmen nu fortsätter med 5.000 - 15.000 personer i veckan så kommer lösningarna att bli alltmer desperata. På lite längre sikt så kommer vi att se kåkstäder växa fram. Billiga lösningar som regeringen bygger eller som flyktingarna bygger själva. Dessa kommer att hålla lägsta standard, men i stort sett fylla sitt ändamål, att hålla personen vid liv gentemot den svenska vintern.

Iallafall, jag tror att idrottsanläggningar och köpcentra är bästa lösningen de närmaste året. De rymmer många människor helt enkelt med sina stora ytor.

Men sen om ytterligare 2-3 år med denna årstakt ser jag inga fungerande lösningar. Trots allt handlar det om ekonomi och när svenska samhället skär ner på allt annat för att bedriva flyktingpolitiken så försämras också möjligheterna att hålla folk vid liv. Tyvärr, sverige bedriver en extremt dyr flyktingpolitik vilket tillsammans med bostadsbrist och en liten arbetsmarknad helt enkelt inte klarar volymerna.

Lägg av fylla köpcenter och alla idrottsförläggningar. Hur många tror du skulle få plats, hur tror du ens globen skulle se ut om en veckas asylsökande skulle tvingas bo där. Det skulle fan bli misär efter 2 veckor.
Citera
2015-11-09, 14:01
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newcastle76
Titta gärna på statistik :
Antalet asylsökande 2012 : 43 887
Antalet Beviljade PUT 2012 : 111 090

Antalet asylsökande 2013 : 54 259
Antalet Beviljade PUT 2013 : 116 587

Antalet asylsökande 2014 : 81 301
Antalet Beviljade PUT 2014 : 110 610

Källa Migrationsverket

Anhörig invandringen ligger på ca 40 000 st/år för dessa valda åren.
Varför antalet beviljade PUT inte följer kurvan för asylsökande är svår att förklara, den troliga förklaringen är dock att handläggningstiderna ökat dramatiskt de senaste åren.
Migrationsverket publicerar egen statistik (på sin hemsida under "statistik") som visar på en bifallsgrad på 57% hittills i år (detta är alltså bifall till asylansökningar som kommit in långt innan krisen började), men om man undantar Dublin-fall (det vill säga, folk som faktiskt har fått sin sak prövad; genomsnittlig handläggningstid är 225 dagar) så är bifallsgraden 78%. Detta gäller asylärenden och inte anhöriginvandring.
Citera
2015-11-09, 14:02
  #192
Medlem
Eroticon6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
Nej, trenden visar ju på en snabb ökning. I år är prognosen 190 000 för 2015, det kommer säkert bli en bit over 200 000 innan året är slut.

För 2016 gissar jag på uppemot 300 000 personer som söker asyl I Sverige.
Det är en realistisk siffra, inte de 160 000 som regeringen bygger sin budget på.


Innan nyår så har det nått ut till precis alla araber och afghaner att det är frit fram att ta sig in i sverige oavsätt om man får asyl eller ej så ser man fram emot det som ett äventyr hellre än att sitta hema i sandlådan och mata kor. Jag gissar på att 300 000 kommer söka asyl nästa år och yterligare 150- 200 000 tar sig in i landet om innga gränskontroller införs.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback