Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-11-06, 07:35
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av asptuna
Har inte kontaktat hyresvärden och avvaktar med det efter ha läst i tråden.
Är till 99% säker på att uttaget tillhör trapphusets el då det eltrumman är precis bakom den vägg mitt uttag sitter.
Kan precis som nämnts använda detta uttag för att koppla in ett värmeelement på låt säga 2kW för det är väl nästan max vad som ett uttag pallar med,,om jag låter elementet stå på när man är hemma dvs ca:10 tim /dag =300 tim /månad = 600 kWh/månad ,, vet inte hur mycket 1 kWh kostar ca 2kr tror jag.
Om du med "eltrumman" menar det låsta skåp som är märkt med elcentral. Då var det som jag misstänkte elinstallatörsklanten har inte orkat dra om uttaget till din gruppcentral, då kan de skylla sig själva.
Vill du vara extra säker så kan du koppla till exempel en 4 kOHM resistor mellan jord och fas i uttaget (akta fingrarna) då borde jordfelsbrytaren för trapphuset lösa ut. Resistorn är för det fall tidigare nämnda klant inte lyckats koppla detta heller rätt.
Citat:
Ursprungligen postat av asptuna
Ok , det är väl för att tex Fortum ska kunna läsa av dom utan att behöva gå in i varje lgh,,eller görs det inte fjärravläsningar?
Mätaren har nog suttit i utanför lägenheten sedan huset byggdes. Det är vanligt på 50 tals hus.

På 70-talet byggde man en del flerfamiljshus utan individuella elmätare. Då ingick elen i hyran på samma sätt som varmvattnet oftast gör nu. Det kan förklara varför man inte var så noga med att alla uttag skulle gå till rätt mätare.
Citera
2015-11-06, 08:40
  #38
Medlem
Hur gör man för att visa bild ?
Citera
2015-11-06, 10:16
  #39
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av asptuna
Hur gör man för att visa bild ?
Om du menar här i tråden, så lägger du upp bilden på valfri sajt/tjänst och postar sedan länken här.
Citera
2015-11-06, 20:55
  #40
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Om du med "eltrumman" menar det låsta skåp som är märkt med elcentral. Då var det som jag misstänkte elinstallatörsklanten har inte orkat dra om uttaget till din gruppcentral, då kan de skylla sig själva.
Vill du vara extra säker så kan du koppla till exempel en 4 kOHM resistor mellan jord och fas i uttaget (akta fingrarna) då borde jordfelsbrytaren för trapphuset lösa ut. Resistorn är för det fall tidigare nämnda klant inte lyckats koppla detta heller rätt.
Mätaren har nog suttit i utanför lägenheten sedan huset byggdes. Det är vanligt på 50 tals hus.

På 70-talet byggde man en del flerfamiljshus utan individuella elmätare. Då ingick elen i hyran på samma sätt som varmvattnet oftast gör nu. Det kan förklara varför man inte var så noga med att alla uttag skulle gå till rätt mätare.

Du föreslår alltså på fullt allvar att man skall utföra en potentiellt livsfarlig jordslutning för att "testa" jordfelsbrytaren i trapphuset?

Om man nu skall utföra ett "test" av jordfelsbrytaren så är det väl kortslutning mellan nolla och skyddsjord som är aktuell och dessutom säker.

Det skall ju dock förtydligas att det är riktigt efterblivet att trippa en jordfelsbrytare som eventuellt släcker ner stora delar av de allmänna utrymmena och dessutom med största sannolikhet sitter i ett låst utrymme.
Citera
2015-11-06, 23:11
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheyWillKillUsAll
Du föreslår alltså på fullt allvar att man skall utföra en potentiellt livsfarlig jordslutning för att "testa" jordfelsbrytaren i trapphuset?

Om man nu skall utföra ett "test" av jordfelsbrytaren så är det väl kortslutning mellan nolla och skyddsjord som är aktuell och dessutom säker.

Det skall ju dock förtydligas att det är riktigt efterblivet att trippa en jordfelsbrytare som eventuellt släcker ner stora delar av de allmänna utrymmena och dessutom med största sannolikhet sitter i ett låst utrymme.
Ja, det är lite fräckt. Men det är ännu värre om den inte trippar. Då har man ett till synes jordat uttag som inte är jordat. Och det är inte helt otroligt med tanke på vad TS skriver om anläggningen. Och det är alla förståsigpåare på den här avdelningen rörande eniga om är dödsfarligt, strängt förbjudet och olagligt.

Nu tänkte jag att man skulle göra en anordning med en stickpropp där den ena ledaren som kan ansluta till N eller L (man blir ofta mobbad av folk som bor i civiliserade länder där stickpropparna är nycklade för detta idiotiska system vi har men det är en annan fråga) som slutar i en plastdosa med ett motstånd som är anslutet till PE (i stickproppen). Jag skulle ta ett effektmotstånd så att det inte hinner blir för varmt om det mot förmodan inte är skyddat av jordfelsbrytare. Denna ska ju trippa inom några tiotal ms så den behöver ju inte vara inne så länge.

Det kan vara så att man med denna släcker ned hissen och dörrlåsen men då är det ganska illa med planeringen av anläggningen i alla fall.

Ju mer jag tänker på det får jag lust att göra en egen för att se ifall de har orkat dra ut och ansluta PE hela vägen till alla uttag hos mig.

Då det inte är säkert att jordfelsbrytaren som hör till TS utag är belastad är det inte säkert att en resistor eller bygling mellan PE och N skulle trippa jordfelsbrytaren. Men man kan ju börja med att sätta proppen i uttaget åt det hållet.

En annan fördel med att trippa jordfelsbrytaren till det skumma uttaget är att det ger en uppfattning om hur mycket som ligger på den centralen och därför indikerar hur mycket lite "extraförbrukning" skulle märkas.
Citera
2015-11-07, 00:20
  #42
Medlem
Det är ingen trumma med dörrar ute i trapphuset utan den murade/putsade väggen med nischen som det är el-detaljer på (kopplingsdosor med matning till takbelysning och 2 uttag på våning nb och 3)
Fundilerade på om jag skulle prova att överbelasta uttaget bara för att se att det finns något skydd(säkring) så att man vågar använda uttaget. Kopplar man in 2 st 2kW byggfläktar på samma uttag ska strömmen slå ifrån..
Citera
2015-11-07, 02:47
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheyWillKillUsAll
Du föreslår alltså på fullt allvar att man skall utföra en potentiellt livsfarlig jordslutning för att "testa" jordfelsbrytaren i trapphuset?

Om man nu skall utföra ett "test" av jordfelsbrytaren så är det väl kortslutning mellan nolla och skyddsjord som är aktuell och dessutom säker.

Det skall ju dock förtydligas att det är riktigt efterblivet att trippa en jordfelsbrytare som eventuellt släcker ner stora delar av de allmänna utrymmena och dessutom med största sannolikhet sitter i ett låst utrymme.

Tanken var väl att om det finns en säkring ska den inte lösa ut samtidigt med jordfelsbrytaren. Om man också tänker på hur det oftast är kopplat så täcker ju jordfelsbrytaren oftast många grupper och chansen är rätt stor att strömmen bryts även till andra saker i huset.
Då kommer det ju vara svårt att se vad som löst ut den och fastighetsskötarna kommer börja med att återställa den för att se om den löser igen (vilket den inte gör då) - då kommer dom mest troligt bara tänka att det var en tillfällig störning och inte lägga nån energi på att undersöka saken närmare.

Uttaget däremot, kan ju gå på en egen säkring eller t ex dela säkring med t ex något obskyrt uttag i trapphuset som sällan används - då är risken stor att den inte blir återställd igen om man löst ut den eftersom ingen annan märker det.

Samtidigt om man tänker på det rent säkerhetsmässiga är det så är ju kortslutning också verkligen det sista man vill ha om uttaget mot förmodan skulle sakna både säkring och jordfelsbrytare
- såvida man inte avser anlägga en brand. Eventuellt löser huvudsäkringen för hela huset ut på den fasen vid en kortslutning då. Så det är nog betydligt farligare i det här fallet att testa genom att kortsluta mot 0 jämfört med att koppla ett högohmigt motstånd mot 0.

Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Ja, det är lite fräckt. Men det är ännu värre om den inte trippar. Då har man ett till synes jordat uttag som inte är jordat. Och det är inte helt otroligt med tanke på vad TS skriver om anläggningen. Och det är alla förståsigpåare på den här avdelningen rörande eniga om är dödsfarligt, strängt förbjudet och olagligt.

Nu tänkte jag att man skulle göra en anordning med en stickpropp där den ena ledaren som kan ansluta till N eller L (man blir ofta mobbad av folk som bor i civiliserade länder där stickpropparna är nycklade för detta idiotiska system vi har men det är en annan fråga) som slutar i en plastdosa med ett motstånd som är anslutet till PE (i stickproppen). Jag skulle ta ett effektmotstånd så att det inte hinner blir för varmt om det mot förmodan inte är skyddat av jordfelsbrytare. Denna ska ju trippa inom några tiotal ms så den behöver ju inte vara inne så länge.

Det kan vara så att man med denna släcker ned hissen och dörrlåsen men då är det ganska illa med planeringen av anläggningen i alla fall.

Ju mer jag tänker på det får jag lust att göra en egen för att se ifall de har orkat dra ut och ansluta PE hela vägen till alla uttag hos mig.

Då det inte är säkert att jordfelsbrytaren som hör till TS utag är belastad är det inte säkert att en resistor eller bygling mellan PE och N skulle trippa jordfelsbrytaren. Men man kan ju börja med att sätta proppen i uttaget åt det hållet.

En annan fördel med att trippa jordfelsbrytaren till det skumma uttaget är att det ger en uppfattning om hur mycket som ligger på den centralen och därför indikerar hur mycket lite "extraförbrukning" skulle märkas.

Jordade uttag är ju oftast jordade även om det inte finns någon jordfelsbrytare. Vill man göra en enkel koll kan man ofta ta en vanlig multimeter och ställa in på resistansmätning. Sen mäter man mellan jordblecket i uttaget och t ex diskbänken, ett vattenrör eller någon annan jordad omålad metallyta. Oftast får man då ett motstånd på <2 Ohm - då vet man ju att det är jordat. Får man inget utslag (oändligt motstånd) eller högt >2 Ohm så är det ju skäl att börja fundera om man verkligen har jord framdraget och hur bra anslutningen är. Det händer dock att man jordat genom att "fulkoppla" till nollan också (men det ser man ju lätt om man tar bort kåpan).

En annan variant av din jordfelsbrytar-testare där (om man vill slippa testa med stickproppen åt båda håll) är ju att ansluta båda ledarna som ett V mot jord med 2 lika stora motstånd. Det är ju ändå bara ett av motstånden som används ändå (och vilket det blir spelar ju ingen roll).

Annars om man vill veta hur stora motstånd man behöver är det ju bara räkna på effekten - vid 4 kOhm behöver det ligga på 13 W ungefär. Ett motstånd som är märkt med den effekten klarar ju det kontinuerligt - det kanske inte är ett måste här då testet bara behöver ta max några sekunder (ett som är märkt 7-10 w funkar säkert bra också).
Annars är det 7 kOhm man brukar ha för jordfelsbrytartest om jag inte minns fel - man vill ju veta att den löser ut vid sin märkström på 30 mA och 230 V över 7 kOhm ger ju 32,9 mA.
__________________
Senast redigerad av C20 2015-11-07 kl. 03:17.
Citera
2015-11-07, 03:17
  #44
Medlem
Oscar111 och C20, är någon av er utbildad elektriker eller har ni bara jobba som nån sorts hobby-mek och snappat upp lite här o där?
Det ni båda håller på och resonerar kring är ju befängt!

"Kontrollera om uttaget är jordat"
"Kontrollera om det är kopplat till en säkring"
"Kortslutning av uttag för att utlösa ev JFB och/eller säkring/huvudsäkring"

Fundera på eg. vad ni spinner loss med här. TS ska inte göra nånting med det där uttaget mer än o ringa sin värd, informera om läget och få det åtgärdat.

Att kontrollera ett uttag mot sann jord kallas kontinuitetsmätning, det bör en elektriker känna till. En elektriker BÖR även känna till att en JFB kan lösa ut, inte "trippa", även om detta är spänningslöst, tro mig, jag har sett det hända många ggr. Att "kortsluta" ett uttag utan någon som helst kunskap om fas och nolla kan leda till döden, kanske ska tänka på det innan ni tipsar TS om att stoppa in olika motstånd i ett uttag.
Vill man mot förmodan testa sina jordade uttag så finns det testverktyg att köpa på Kjell o Co eller Clas Ohlson. En Dosa, en kort stickpropp, en testknapp. Allt indikeras korrekt på verktyget.
Citera
2015-11-07, 03:27
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brallan1984
Oscar111 och C20, är någon av er utbildad elektriker eller har ni bara jobba som nån sorts hobby-mek och snappat upp lite här o där?
Det ni båda håller på och resonerar kring är ju befängt!

"Kontrollera om uttaget är jordat"
"Kontrollera om det är kopplat till en säkring"
"Kortslutning av uttag för att utlösa ev JFB och/eller säkring/huvudsäkring"

Fundera på eg. vad ni spinner loss med här. TS ska inte göra nånting med det där uttaget mer än o ringa sin värd, informera om läget och få det åtgärdat.

Att kontrollera ett uttag mot sann jord kallas kontinuitetsmätning, det bör en elektriker känna till. En elektriker BÖR även känna till att en JFB kan lösa ut, inte "trippa", även om detta är spänningslöst, tro mig, jag har sett det hända många ggr. Att "kortsluta" ett uttag utan någon som helst kunskap om fas och nolla kan leda till döden, kanske ska tänka på det innan ni tipsar TS om att stoppa in olika motstånd i ett uttag.
Vill man mot förmodan testa sina jordade uttag så finns det testverktyg att köpa på Kjell o Co eller Clas Ohlson. En Dosa, en kort stickpropp, en testknapp. Allt indikeras korrekt på verktyget.

Det var inte jag som tipsade om att kortsluta. Uttagsprovare finns ju såklart för en billig peng och det är ju en smart lösning, som jag inte tänkte på direkt.
Som sagt - om värden snålar på värmen i vinter, så är det skönt att ha detta uttag kvar. Varför ska man betala svindyr hyra för att sen få betala extra för att kunna ha komfort inne?
Citera
2015-11-07, 11:03
  #46
Medlem
Behörig Elektriker? Nej verkligen inte. Och nu tänker jag på den gamla historien om han som hade installerat själv och fick det besiktigat av en elinspektör. Efter mycket hummande och kollande spänner han ögonen i honom och säger:
Detta här har ingen behörig elektriker gjort!
- Näe, detta har jag gjort själv. Svarar han stammande.
Kunde just tro det, säger inspektören. Faserna följer färg hela vägen så hade aldrig en riktig elektriker gjort!

OT OK, Kjells testare är ett bättre alternativ om man känner sig obekväm med att koppla en resistor till en stickpropp. http://www.kjell.com/se/sortiment/el...ledInformation

Här är en beskrivning på vad man gör, schemat alltså, vill man få reda på om den trippar på rätt tid också måste man köpa ett dyrare instrument eller koppla in sitt oscilloskop (galvaniskt isolerat från nätet förstås).https://www.tlc-direct.co.uk/Book/8.6.3.htm
Citera
2015-11-07, 11:25
  #47
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av asptuna
Det är ingen trumma med dörrar ute i trapphuset utan den murade/putsade väggen med nischen som det är el-detaljer på (kopplingsdosor med matning till takbelysning och 2 uttag på våning nb och 3)
Fundilerade på om jag skulle prova att överbelasta uttaget bara för att se att det finns något skydd(säkring) så att man vågar använda uttaget. Kopplar man in 2 st 2kW byggfläktar på samma uttag ska strömmen slå ifrån..

Det finns givetvis ett skydd för uttaget. Med största sannolikhet en 10A säkring eller dvärgbrytare.
Citera
2015-11-07, 11:30
  #48
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brallan1984
Oscar111 och C20, är någon av er utbildad elektriker eller har ni bara jobba som nån sorts hobby-mek och snappat upp lite här o där?
Det ni båda håller på och resonerar kring är ju befängt!

"Kontrollera om uttaget är jordat"
"Kontrollera om det är kopplat till en säkring"
"Kortslutning av uttag för att utlösa ev JFB och/eller säkring/huvudsäkring"

Fundera på eg. vad ni spinner loss med här. TS ska inte göra nånting med det där uttaget mer än o ringa sin värd, informera om läget och få det åtgärdat.

Att kontrollera ett uttag mot sann jord kallas kontinuitetsmätning, det bör en elektriker känna till. En elektriker BÖR även känna till att en JFB kan lösa ut, inte "trippa", även om detta är spänningslöst, tro mig, jag har sett det hända många ggr. Att "kortsluta" ett uttag utan någon som helst kunskap om fas och nolla kan leda till döden, kanske ska tänka på det innan ni tipsar TS om att stoppa in olika motstånd i ett uttag.
Vill man mot förmodan testa sina jordade uttag så finns det testverktyg att köpa på Kjell o Co eller Clas Ohlson. En Dosa, en kort stickpropp, en testknapp. Allt indikeras korrekt på verktyget.

Ingen utav dessa gynnare är elektriker. En jordfelsbrytare kan mycket riktigt trippas av en spänningslös grupp, men jordfelsbrytaren i sig måste givetvis vara spänningssat för att fungera.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback