Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2016-05-23, 22:31
  #25
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajsfacisten
Varför rovdjur är färre i antal/biomassa handlar helt enkelt om att de är i en högre nivå i den trofiska nivån. Det är ingen slump att den stora biomassan består av producenter dvs växter och fotosyntetiska bakterier.

Människan har reglerat älgen istället. Dagens stora älgstam håller ner förekomsten av ärter som salix och asp. Avsaknad av rovdjur i t.ex Yellowstone har gjorde att salixarter och andra arter fanns på en väldigt låg nivå, sedan när vargen som minskade stammen på wapitihjort så ökade dessa arter i omfång.

Ett annat exempel är havutter som äter sjöborrar som äter kelp.
Tar du bort uttern som predator på sjöborrarna så får sjöborrarna fritt fram och äter kelpen.
Kelpen äts upp och försvinner. När kelpen har försvunnit så finns det då inte heller några sjöborrar.


Herregud, det är grundläggande ekologi. Det är en växelverkande ekologi mellan många olika arter.
Inga rovdjur => fritt fram för växtätare
Frittfram för växtätare => hård åtgång åt födan
Hård åtgång åt födan => mindre föda
Mindre föda = lägre fitness

Japp, det är ju de gamla gnetarna Hairstone, Smith, Slobodkin och deras ikoniska papper från 1960 i Am. nat. http://www.esf.edu/efb/parry/Insect%..._etal_1960.pdf

Det kom ju sedan att kallas HSS-modellen och lade grunden för väldig mycket senare ekologiska forskning och tillämpningar.

De hade ju en av de skönaste frågeställningarna som någonsin legat tillgrund för en ekologisk vetenskaplig artikel: "Varför är världen grön?"

Där lägger de grunden för just hur predatorer styr ekosystemen (top-down) vilket då var rätt revolutionerande eftersom man tidigare ansett att det var de basala resurserna som styrde (Bottom-up).

För fullständighetens skull ska också nämnas Hrbacec et al. (1961) med sitt arbete med zooplankton som oberoende av HSS i princip visade samma sak i limniska miljöer
Citera
2016-05-24, 00:00
  #26
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Japp, det är ju de gamla gnetarna Hairstone, Smith, Slobodkin och deras ikoniska papper från 1960 i Am. nat. http://www.esf.edu/efb/parry/Insect%..._etal_1960.pdf

Det kom ju sedan att kallas HSS-modellen och lade grunden för väldig mycket senare ekologiska forskning och tillämpningar.

De hade ju en av de skönaste frågeställningarna som någonsin legat tillgrund för en ekologisk vetenskaplig artikel: "Varför är världen grön?"

Där lägger de grunden för just hur predatorer styr ekosystemen (top-down) vilket då var rätt revolutionerande eftersom man tidigare ansett att det var de basala resurserna som styrde (Bottom-up).

För fullständighetens skull ska också nämnas Hrbacec et al. (1961) med sitt arbete med zooplankton som oberoende av HSS i princip visade samma sak i limniska miljöer
Iom återintroduktionen av vargarna till Yellowstone fick man ganska intressant - och dramatiskt - kunskap om vilken stor, betydande roll rovdjur har på ekosystemet.
Inte bara på deras bytesdjur, utan på hela systemet - viket inkluderar t.o.m. den fysiska miljön.

Här finns tex exempel från Yellowstone som visar att floder ändrar sina lopp med vargarna.

http://www.yellowstonepark.com/wolf-...ges-ecosystem/



Vi ska heller inte glömma våra vänner insekterna.
Även de har sina rov-insekter.
Och fördelningen bland den kan få nog så dramatisk påverkan på långt mer än bara deras egen lilla omkrets.

Det är tex en växande industri idag mer sk biologiska bekämpningsmedel - vilket betyder insekter. Att släppa ut "rätt" rov-insekt för att hålla en annars ökande och destruktiv insektspopulation i schack.
De kan tex gå till attack mot "fienden" redan i larv-stadiet, och på så sätt förhindra att de ens växer sig till att bli ett hot.
Citera
2016-06-15, 00:51
  #27
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av problemformulerarn
Du har rätt. Jag har inte räknat med jägarna. Jag har hål i huvet ibland.
Men å andra sidan har Esolcsid en poäng. Frågan är hur stor verkan tillgången på mat har på en population bytesdjur? Ditt resonemang verkar utgå från att 100 % av bytesdjuren dör av att rovdjuren äter upp dem, eller att jägare skjuter dem. Men är det så?

Om vi blickar österut, öster om uralbergen på den sibiriska tundran, där jag inbillar mig att det bor så lite folk att naturen sköter sin balans själv. Hur många klövdjur är det där som dör av att rovdjur jagar dem, och hur många dör av andra orsaker? Jag vet inte.
Men om svaret är de flesta, eller alla har du helt rätt. Men om svaret är ganska få har du bara delvis rätt.
Är vargkramare förresten, för den som undrar.

Ursäkta mitt sena svar.

Maten är i princip allt.

När man talar om kollaps är det inte en omedelbar kollaps efter det att predatorer försvunnit, men till sist blir det fler djur än vad det finns föda.

Som jag tror, med nuvarande skogsbruk, skulle arter som älg och vildsvin kunna föröka sig än mer. Det finns ju orsaker till att de skjuts.

Men med tiden skulle man också få se minskande befolkningar.

Mycket av vad predatorer verkar föra med sig är biologisk mångfald. De äter saker som äter saker så att de ätna sakernas saker inte längre är lika utsatta.

Vad man kan notera med kollapsande populationer är att rovdjurens antal ofta kollapsar efter det att bytesdjuren nått ett maximum, i samspel med de hungrande och jagade bytesdjurens kollaps. Att döma av det behövs inga predatorer för att en befolkning skall kollapsa.

Därmed inte sagt att samma förutsättningar gäller för olika typer av djur.
Citera
2016-06-18, 14:45
  #28
Avstängd
Norrlandsmuppens avatar
Merparten av jordens djur är allätare. Är man ett djur ute i djungeln så är det "survival of the fittest" ... och inga fina måltider framöver...
Citera
2016-06-18, 14:54
  #29
Medlem
Cognitive Dissidents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrlandsmuppen
Merparten av jordens djur är allätare. Är man ett djur ute i djungeln så är det "survival of the fittest" ... och inga fina måltider framöver...

Merparten av alla djur är insekter och de är som jag har förstått det i regel rätt specialiserade när det kommer till kost.
Huruvida det är vanligare med köttätande eller växtätande insekter vet jag inte men jag skulle gissa på att växtätande insekter är vanligast. Om inte annat bara för att det finns extremt mycket mer växter än djur så det låter rimligt att det finns fler djur som äter växter än andra djur.
Citera
2016-06-18, 14:57
  #30
Medlem
Rimligtvis finns det alltid (generellt med naturliga lokala variationer) mindre andel köttätande djur, annars skulle de fort käka upp djurbestånden. Procentandelar har jag ingen aning om.
Citera
2016-06-19, 14:43
  #31
Avstängd
Norrlandsmuppens avatar
Insekter, visst, men i det stora hela så käkar ju kråkor och skator det mesta.

Det finns forskare som faktiskt säger att fåglar är dinosaurier. Deras DNA är så närbesläktat att man inte kan se någon skillnad.

Jag vet inte själv.. jag har inte, jag har inte tillgång till ett sådant lab där min typ av vetenskap kan verifieras!

Citat:
Ursprungligen postat av Cognitive Dissident
Merparten av alla djur är insekter och de är som jag har förstått det i regel rätt specialiserade när det kommer till kost.
Huruvida det är vanligare med köttätande eller växtätande insekter vet jag inte men jag skulle gissa på att växtätande insekter är vanligast. Om inte annat bara för att det finns extremt mycket mer växter än djur så det låter rimligt att det finns fler djur som äter växter än andra djur.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback