Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-11-05, 00:51
  #85
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perisoreus
Nej, regeringen behöver inte alls söka aktiv majoritet i riksdagen, har du ens läst regeringsformen? Från riksdagens hemsida finns processen enkelt beskriven så här:
"Efter valet av talman tar den nya riksdagens talman vid. Han eller hon [...] lägger fram förslag till ny statsminister för omröstning i riksdagen.

När talmannen presenterar sitt förslag till statsminister uppger han eller hon samtidigt vilka partier som ska ingå i regeringen.

Förslaget ska sedan prövas av kammaren i en omröstning. Om mer än hälften av riksdagens ledamöter röstar mot förslaget går det inte igenom. I annat fall är det godkänt. Det krävs alltså ingen uttrycklig majoritet för talmannens förslag för att det ska gå igenom."
Länk

Det har fungerat så här redan långt innan SD kom in i riksdagen, så det är ingen "konspiration" från övriga partier. Det är också tack vare detta som Sverige kunnat styras med minoritetsregeringar som regel i decennier (Alliansen 2006-2010 var ett av få undantag, t.ex.). Så länge minst 175 ledamöter inte aktivt röstar emot regeringen så får den sitta kvar. Decemberöverenskommelsen var en något extrem form av negativ parlamentarism, men med tanke på hur arbetet i riksdagen sett ut tidigare så var det knappast någon sensationell uppgörelse och den bröt inte mot RF.

I Greklands fall är det ju vid var tid sittande regering som själv valt att för jämnan utlysa nyval. Från EMU-ländernas sida har man krävt motprestationer för att få bidrag: när parlamentet låst sig och inte velat genomföra reformerna har regeringarna känt sig tvingade att gå till val.

I Italiens fall valde ju regeringen självmant att avgå 2011 och samlingsregeringen under Marios ledning bildades i enlighet med Italiens lagar. Samlingsregeringen satt till 2013 då nästa ordinarie val skulle hållas. Några val hoppades inte över.

Att en regering inte delar ens personliga politiska åsikter innebär inte att den är odemokratisk.

Fy fan vad du svamlar så det finns inte.

Statsministern måste presentera en majoritet inför Talmannen. Det är det som talmansrundan går ut på. Statsministern måste kunna få igenom sin budget. Detta klarade Löfven inte av i höstas. Så istället valde han att åsidosätta parlamentarismen i Sverige. Och Alliansen rövknullade sina egna väljare.

Sen att Italien och Greklands regeringar avgick pga låsningar och EU tog över, tyder ju på exakt samma läge i Sverige. Alltså kan svenska bestämmelser, som till exempel valet 2018 i september upphävas tills läget återigen blivit stabilt.

Du bör även komma ihåg att EU-lag numera trumfar mot svensk-ordning. Så har det varit sedan Sverige godkände Lissabonfördraget. Sverige är alltså inte längre ett suveränt land.
Citera
2015-11-05, 00:59
  #86
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blofeldt
Det är sant, Folkpartiet har förlorat sin väljarbas som utgjordes av folkskolelärare, missionsförbundare och helnykterister.
I dagsläget är de kvarvarande folkpartisterna helt förvirrade, och vet inte hur dom skall förhålla sig till höger eller vänster. Folkpartiet saknar helt kompassriktning och chansar på politiska utspel som burkaförbud och språktester för invandrare.

Folkpartiet har nog fortfarande "överklassen" på sin sida. De är oftast NATO-vurmare och gillar EU och globalisering tyvärr. Men de har också rikemännens små döttrar. Dessa radikalfeminister.
Citera
2015-11-05, 01:53
  #87
Medlem
Xeliouss avatar
Folkpartiet och sossarna får inte i närheten av nog röster. Det finns med andra ord en bra anledning till varför ingen bryr sig vad Ohlson säger, utöver det kommer hon inte bli partiledare heller.
Citera
2015-11-05, 07:19
  #88
Medlem
Perisoreuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Fy fan vad du svamlar så det finns inte.

Statsministern måste presentera en majoritet inför Talmannen. Det är det som talmansrundan går ut på. Statsministern måste kunna få igenom sin budget. Detta klarade Löfven inte av i höstas. Så istället valde han att åsidosätta parlamentarismen i Sverige. Och Alliansen rövknullade sina egna väljare.

Sen att Italien och Greklands regeringar avgick pga låsningar och EU tog över, tyder ju på exakt samma läge i Sverige. Alltså kan svenska bestämmelser, som till exempel valet 2018 i september upphävas tills läget återigen blivit stabilt.

Du bör även komma ihåg att EU-lag numera trumfar mot svensk-ordning. Så har det varit sedan Sverige godkände Lissabonfördraget. Sverige är alltså inte längre ett suveränt land.

Återigen nej: statsministerkandidaten behöver inte alls presentera en majoritet för talmannen. Statsministerkandidaten behöver bara visa att en aktiv majoritet inte är emot hen. I riksdagen är det den populäraste budgeten som går igenom, det behövs inget aktivt stöd från minst 175 ledamöter, så om de tilltänkta oppositionspartierna inte ingår i en allians med varandra, så kommer regeringens budget i normalfall att gå igenom, eftersom kutym är att man lägger ned sina röster när det röstas om budgetar som man själv inte varit med och skrivit. Detta är det dock ingen lag på och partierna är fria att välja själv hur de skall rösta, vilket vi såg förra december.

Parlamentarismen blev inte heller åsidosatt: sju av partierna slöt en överenskommelse som de hade all rätt att sluta. Decemberöverenskommelsen var förvisso en unik uppgörelse, men den skiljer sig egentligen inte mycket från andra politiska kompromisser: "vi lovar att rösta på det här viset om ni gör så här". Du måste förstå att parlamentarism inte innebär att ens personliga politiska åsikter alltid får genomslag till fullo, utan kan minst 175 ledamöter tolerera (inte samma sak som att stödja) talmannens förslag till statsminister och regeringspartier samt deras budget, så kommer de att gå igenom.

Men i varken Grekland eller Italien har man struntat i val? Grekland har ju haft fler val de senaste 5-6 åren än många får rösta i under hela sin livstid, Italiens parlament bildade en samlingsregering 2011 som regerade tills det var dags för nästa ordinarie val 2013. Det är riktigt att Sverige har förbundit sig att verkställa EU:s direktiv, men för att EU skall utdöma sanktioner så måste ju Sverige bryta mot några av dessa. Dessutom är sanktionerna formade som viten, EU ställer inte in ordinarie val. För närvarande kan jag inte komma på några särskilt flagranta brott mot EU-direktiv som Sverige skulle drabbas av sanktioner för, momsen på porto har ju Sverige blivit ålagd att avskaffa, vilket skall ske från 1 april nästa år.
Citera
2015-11-05, 11:55
  #89
Medlem
godhetsapostelns avatar
"Parlamentarismen blev inte heller åsidosatt: sju av partierna slöt en överenskommelse som de hade all rätt att sluta"
Varför skriva här när man både är svagbegåvad och okunnig? Det är inte det som är lagtexten avsikt.
Sverige skall styras från riksdagen.
Man kan visserligen komma överens om vad som helst: t.ex. att alla riksdagspartier uteblir från riksdagens möten utan V och så får dom införa diktatur. Men det är inte något man har rätt att göra. Det är att kringgå sveriges lagar. Din intellektuella nivå är så låg att jag rekomenderar att du skriver på nån feministblogg istället. Där kan du få medhåll.
Citera
2015-11-05, 17:21
  #90
Medlem
Perisoreuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
"Parlamentarismen blev inte heller åsidosatt: sju av partierna slöt en överenskommelse som de hade all rätt att sluta"
Varför skriva här när man både är svagbegåvad och okunnig? Det är inte det som är lagtexten avsikt.
Sverige skall styras från riksdagen.
Man kan visserligen komma överens om vad som helst: t.ex. att alla riksdagspartier uteblir från riksdagens möten utan V och så får dom införa diktatur. Men det är inte något man har rätt att göra. Det är att kringgå sveriges lagar. Din intellektuella nivå är så låg att jag rekomenderar att du skriver på nån feministblogg istället. Där kan du få medhåll.

Du verkar inte förstå skillnaden mellan vad man får göra och vad man bör göra. Många saker är tillåtna, men man bör inte göra allt som är tillåtet bara för att det är det. På Internet florerar det myter om att Decemberöverenskommelsen inte skulle vara riktig enligt RF: jag ser ingenting med överenskommelsen som skulle bryta mot RF, utan partier får ingå allianser bäst de vill. Deras agerande bedöms sedan av väljarna och gillade de inte det, så straffas partierna i nästa val. Decemberöverenskommelsen var en unik uppgörelse i riksdagen och gav uttryck för ett slags extrem negativ parlamentarism, men i den politiska anda som rått i Sverige under många år så var den knappast sensationell. Minoritetsregeringar är regel och den negativa parlamentarismen är djupt rotad i den svenska politiska kulturen.

Huruvida uppgörelsen var korrekt på ett "moraliskt" plan är en separat fråga som jag inte tänker utveckla mer.
Citera
2015-11-05, 18:53
  #91
Medlem
bombaccis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImamReinfeldt
Men hur starkt stöd har egentligen Birgitta Ohlsson i FP? Hon förlorade ju mot den svage Majoren senast.

BO kan dock komma igen 2017, men jag tvekar. Och till vilken nytta är ett kamrat-3%-parti för Svetsarn 2018?

V och FP är ungefär samma parti, skillnaden har varit traditionellt att FP har extremare invandringspolitik och globaliseringspolitik. Med en Gudrun Schyman kopia som FP-ledare blir det inga problem med samarbetet.

Skäms du inte för din okunskap? V och FP är väldigt långt ifrån varandra.

V vill ha ökad skatt och ta bort rut och rot avdragen, höja kvinnolönerna, ha kvar neautralitetspolitiken, gå ur EU, stärka arbetsrätten, förbjuda bemningsföretag, stoppa vinster i välfärden, avgiftsfri kollektivtrafik, sex timmars arbetsdag m.m.

FP vill: Lägre skatter, ta bort LAS, ha kvar rot och rut, gå med i euron och nato, hårdare straff, göra det svårare för sjukskrivna genom att sätta dit en sista dag datum m.m.

Allting handlar inte om invandring och integration

V kommer aldrig sitta i en regering med C eller FP med dessa ståndpunkter. Det är möjligt att S vill göra det men då fortsätter vi som oppositionsparti.

Den dagen Birgitta Ohlsson blir vald så kommer hon fortsätta att vara på högersidan, hon kommer kanske efter en valförlust att sitta med i en S regering men under debatter m.m. så kommer hon stå på Alliansens sida. Det känns otänkbart att se ett annat scenario.

Löfven borde sluta dalta med borgarna.
Citera
2015-11-05, 20:54
  #92
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perisoreus
Du verkar inte förstå skillnaden mellan vad man får göra och vad man bör göra. Många saker är tillåtna, men man bör inte göra allt som är tillåtet bara för att det är det. På Internet florerar det myter om att Decemberöverenskommelsen inte skulle vara riktig enligt RF: jag ser ingenting med överenskommelsen som skulle bryta mot RF, utan partier får ingå allianser bäst de vill. Deras agerande bedöms sedan av väljarna och gillade de inte det, så straffas partierna i nästa val. Decemberöverenskommelsen var en unik uppgörelse i riksdagen och gav uttryck för ett slags extrem negativ parlamentarism, men i den politiska anda som rått i Sverige under många år så var den knappast sensationell. Minoritetsregeringar är regel och den negativa parlamentarismen är djupt rotad i den svenska politiska kulturen.

Huruvida uppgörelsen var korrekt på ett "moraliskt" plan är en separat fråga som jag inte tänker utveckla mer.

Minoritetsregeringar har varit regel inom svensk historia. Men dessa minoritetsregeringar har alltid tvingats söka majoritet i Riksdagen för att kunna regera. Löfven åsidosätter parlamentarismen och valresultatet genom DÖ. Och Alliansen spottar på sina egna väljare.

Alltså är DÖ inte bara unik, utan en extrem händelse. Det är historiskt att parlamentarismen avskaffats i Sverige. Nästa steg är att helt avskaffa demokratiska och fria val i Sverige. Något som Löfven även verkar ha som mål, då Alliansen verkar oförmögna att hindra dem från att köra över landet och folkviljan.
Citera
2015-11-05, 20:56
  #93
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
Skäms du inte för din okunskap? V och FP är väldigt långt ifrån varandra.

V vill ha ökad skatt och ta bort rut och rot avdragen, höja kvinnolönerna, ha kvar neautralitetspolitiken, gå ur EU, stärka arbetsrätten, förbjuda bemningsföretag, stoppa vinster i välfärden, avgiftsfri kollektivtrafik, sex timmars arbetsdag m.m.

FP vill: Lägre skatter, ta bort LAS, ha kvar rot och rut, gå med i euron och nato, hårdare straff, göra det svårare för sjukskrivna genom att sätta dit en sista dag datum m.m.

Allting handlar inte om invandring och integration

V kommer aldrig sitta i en regering med C eller FP med dessa ståndpunkter. Det är möjligt att S vill göra det men då fortsätter vi som oppositionsparti.

Den dagen Birgitta Ohlsson blir vald så kommer hon fortsätta att vara på högersidan, hon kommer kanske efter en valförlust att sitta med i en S regering men under debatter m.m. så kommer hon stå på Alliansens sida. Det känns otänkbart att se ett annat scenario.

Löfven borde sluta dalta med borgarna.

Skillnaden mellan FP och VPK är inte större än skillnaden mellan FP och KD fast åt andra hållet.
Citera
2015-11-06, 04:19
  #94
Medlem
Hlewagastirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Nu kan det där förändras ganska snabbt. Men om jag förstår det rätt har Jönköping, Västerbotten och någon distrikt till gett sitt stöd till Ohlsson öppet. De andra har inte tagit ställning.

Men kanske Ohlsson inte ens behöver bli partiledare för att hennes linje ska bli verklighet. Hon har i alla fall inte fått mothugg för hennes utspel. Så jag utgår från att FP är okej med detta. De enda som kritiserat henne är de andra Allianspartierna.
Du har rätt i att tidpunkten för partiledarbyte kan förändras snabbt. Men vem det blir är redan förutbestämt.
Bakom kulisserna är FP ett extremt traditionalistiskt parti. De gamla rävarna minns pappa Ullenhag i riksdagen och när han var chefredaktör för Uppsala Nya Tidning, mamma Ullenhag var professor i ekonomisk historia. De unga broilerna röstar som de blir tillsagda.

Pappa Ohlsson var bara kommunalråd i Linköping.
Citera
2015-11-06, 04:39
  #95
Medlem
bombaccis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Skillnaden mellan FP och VPK är inte större än skillnaden mellan FP och KD fast åt andra hållet.


Nej din oneliner räcker inte som bevis mot allt det jag nyss tog upp. Det är natt och dag att jämföra FP och V.

Läs på innan ni uttalar er.
Citera
2015-11-06, 16:38
  #96
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
Nej din oneliner räcker inte som bevis mot allt det jag nyss tog upp. Det är natt och dag att jämföra FP och V.

Läs på innan ni uttalar er.

Allt som du listade ur är överkomliga skillnader. Precis som dom mellan KD och FP.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback